コジれるのは、フェミニズムを理解「したくない」から
いやぁ、フェミニズムの基本的な考え方とか、フェミニズム観点での抗議とか、色々と書いてみたんだけども。タグ:フェミニズムのエントリ
なんだか、今の日本ってこういう捉え方する人って少数派だよね。 twitter やらコメント欄やら、理解しようとする人すら少数派だったよ。
フェミ議連の抗議の本質は、単純な話なんだけどねぇ。
- 戸定梨香は比較的 肌の露出が多いキャラクターである
- フェミニズム的な考え方では、 PR 目的(人目を引くため)に露出を多くするのは良くないとされている
- なので、 PR では露出を控えめにすべき
これだけの話。理解の難易度が高い話ではないんだよね。
単純に「フェミニズム的な考え方」への拒絶反応から「理解したくない」と感じる人が多いんだろうけども。
理解したくないなら、正直にそう言えばいいんだけどさぁ。なんか本質じゃない部分(「性犯罪を誘発する」といったフェミ議連の間違った思想など)を引用して、全否定しようとする人いるよね~。
なんというか、その姿勢はちょっと短絡的だと思うな、ぼかぁね。
今回は、そういう一般人の感覚ではなく当事者たちのコメントを取り上げたいな、と。「当事者ですら『フェミニズムへの理解』が無いから噛み合わないんだよなぁ」と、僕が思った部分を紹介していきます。
松戸警察のコメント
まずは松戸警察のコメントを見てみよう。
戸定梨香については「性的なものであるとか、女児を性的な対象としたというキャラクターであるとか、そういう意図があるとは思っておりません。不適切ではないと判断しております」とし、キャラクター自体に問題はないとの見解を表明。「賛否双方のご意見をいただいています。フェミニストとされる方からも『性的だとは思わない』というご意見がありました」と明かした。
Vチューバー動画削除の千葉県警 「戸定梨香」の性的要素否定し「不適切ではない」と明言 | よろず~ニュース
噛み合ってないポイント
フェミ議連の言っている「不適切」と、ここで千葉県警の言う「不適切」って、基準が噛み合ってないんだよね。ちゃんと基準を合わせた受け答えをしないと会話にならない。「不適切ではない」って言い切ってるけど、そもそもそれって「どういう観点で」不適切でないと言っているの? って話。
良くないと思うポイント
相手がどういう意図で言っているのかを確認せず、想像もせず、自分の知っている基準(たとえば「公序良俗に反するかどうか」という観点)で「不適切ではない」と言い切ってしまっているよね。これって「フェミニズムを理解する気がない」と思われても仕方がない言動なんじゃないかと思うよ。
所属事務所社長のコメント
次は、所属事務所社長の板倉節子代表のコメントを見てみよう。
まず、削除されて終わりになっているような状況なんですけれども。今後、松戸市とどのように関わっていけばいいのかという問題は残っておりますし、そもそも、そのような意図で作ってないものですし…むしろ謝罪してほしいぐらいです。
「謝罪して」ご当地“Vチューバー”事務所が抗議…「性的だ」フェミニスト議連の抗議による警察の啓発動画削除で | FNNプライムオンライン
噛み合ってないポイント
フェミ議連が「どういう行為に対して抗議しているのか」が分かっていないんだよね。「謝罪してほしいぐらい」と言うけども、フェミ議連は何をこの会社に詫びなければならないのか、と。この会社に抗議したわけじゃないのにさ。
戸定梨香は「公序良俗に反するような性的コンテンツだ」と抗議されているわけでは無いのに、そう言われたんじゃないかと誤解して憤っている構図でしょ、コレ。ちょっとズレてるよね。
良くないと思うポイント
「動画削除されているけれど、今後どうしたらいいのか?」と言っているんだけど、それを考えるのはアナタですよね。露出の多い VTuber をモデリングすると、宣伝に使われにくくなる世情らしい、と。そういう事を把握した上で、どういうキャラクター・デザインすべきかを考えるのはアナタの仕事。
今後どうするかは、まず「何を言われたのかを理解する」のが大事。そしてその上で「○○なので、○○の対処をする」とか、もしくは「○○は受け入れられない」とか、それなりの対応をするのが話の筋。
でも、この社長は何言われたか理解せずに文句言っているように見えるんだよね。この姿勢って、不誠実だなぁと思うんだよ。
不利益を被った怒りは分かる
板倉社長の気持ちとしては「名誉を傷つけられた」とか「商品性を毀損した」とか「松戸市とのビジネスが継続できなくなった」とか、そういう気持ちがあるんだろうね。そりゃ会社の損失になるから怒るのは分かる。
フェミニズム観点の配慮って今までされていなかったからさ。なんでウチらだけ文句いわれなきゃなんねぇんだって気持ちはあるでしょうよ。
では、なぜ戸定梨香だけ取り立てて文句言われたんでしょうか?
答えは「たまたま目についたから」です。
えぇ!? そんな身も蓋もない答えなの? って感じだけど、まぁ仕方ない。今まではフェミニズム観点での配慮はしなくてよい時代だったけど、そこから変わろうとしている過渡期だから。
これからは配慮しなければならない時代。で、たまたま目をつけられたのが戸定梨香だったと。
それって板倉社長から見たら「運が悪かった」って話。だから怒りをどこかにぶつけたくなる気持ちは分かる。
だけど、抗議の根拠を理解すれば、違ったコメントが出せるハズ。
こういうコメントなら良かったのに
抗議の根拠を理解して「たまたま目をつけられた」ことに対して文句いうのではなく「抗議された者だけが損をする不公平性」に対して文句を言えば良かったのに。つまりは「業界の自主ガイドラインを作って、アトランダムにやってくる攻撃から身を守ろう」という方向性を打ち出して欲しかった。
「不公平な状態だと、公正な競争はできない」とか「明確な基準なき攻撃に常に晒されていては、安定したコンテンツ制作ができない」とか、一歩進んだ姿勢を見せれば良かったのになぁと思うワケ。
まとめ
上記のように、県警も社長も「フェミニズム観点での抗議」という意味が分かってないんだよね。で、これに対して「違うだろ!」って声が市中からも記者からも上がってこない。まぁつまり、世間一般も良く分かってないんだよね。
ジェンダー平等に配慮する流れ
多くの日本人にとっては、今までにない観点だからさ。良くわかってなくても仕方がない話。だけれども、今や世界的にジェンダー平等が叫ばれている時代なんだよ。日本人だけがその流れを認識せずにいると、それって「文化的な感覚を持ち合わせていない国」みたいな変なメッセージに成りかねない。「知らない」ことと「知っててやらない」ことは大違いなので、まずは知ることから始めたらいいと思うのだよね。
みんなフェミニズムを理解すれば、日本が変な目で見られる事も無くなると思うよ。だから、世間一般も理解を深めるべきだと思うんだよなぁ。
過剰な配慮へのブレーキ
世界的にジェンダー平等とかフェミニズムへの配慮とかポリティカル・コレクトネスとか、まぁ色々な事が広まっているワケですよ。で、それってもはや「お気持ちヤクザ」的なお気持ち表明に対して配慮する領域まで踏み込んでいたりもするワケです。「それってどういう理屈で配慮してるの……?」みたいな事が世界中で発生しているんだけども、それってただただ表現の萎縮に向かうので止めたほうがいいのになぁと個人的には思うんだよね。
だけど、前項でも言ったように世界的な流れでは配慮しなければならないんだよね。「日本でも外国でやっていることをそのまま導入しよう」みたいな流れになりかねない。
それ、イヤじゃね? 少なくとも僕はイヤだよ。
だったら反論しなければならんよね。
その時、フェミニズムの理解がなければ、有効な反論が出来ないでしょう。なので「過剰な配慮」にブレーキを踏むためにも、世間一般がフェミニズムを理解しておくのはプラスになると思うんだ。
「理解」は必ずプラスになる
というわけで、理解せずに反発するのではなく、理解した上で前向きな提案をできるようになると良いなと思うのであります(「フェミ議連との話し合い」は、してもあまり意味がないし、叶わない希望なので、次善策を考えて行くって意味でね)。みんなフェミニズムに対する心理的抵抗を弱めて、少しでも理解しようと心がけていく社会がいいなぁと思うのであります。
160 件のコメント:
comment id : 2067746756098081427
質問状に「性犯罪誘発の懸念」といった文言が書かれている以上、「フェミニズム的な考え方」の話だと解釈しろと言われても、それは難しいと思います。まず、この部分を撤回して貰わないことには話にならないでしょう。
「質問状を出した議員連盟は、他のフェミニスト達とは考え方が違う」とでも言われた方が、まだ納得できます。実際、この件ではVTuber側についたフェミニストもいたようですし。
また、そちらの主張を認めたとして、今度は「警察はフェミニストではありません」で終わる話になってしまいます。一思想に従う理由がありません。人権侵害・違法行為でなく、警察の基準でも不適切でないなら、それまでなんですよ。
comment id : 3666750888907431646
フェミ議連が何を言ったかも知らないバカが何言っても無駄なんですよねw
comment id : 5910167017967623596
> 匿名 さん(comment id : 2067746756098081427)
> 質問状に「性犯罪誘発の懸念」といった文言が書かれている以上、
> 「フェミニズム的な考え方」の話だと解釈しろと言われても、それは難しいと思います。
やっぱりそういうもんですかねぇ。
私みたいなタイプは「まぁフェミ議連の言ってるめちゃくちゃな部分はあるけど、それはそれ。正しくフェミニズム的観点をもった反論ができないもんかねぇ」と思っちゃうんですけどね。
聞き手の感情としても、どうしても大きな失点の方に引っ張られてしまうのでしょうかね……。だとしたら、ちょっとフェミ議連には反省してもらいたいところ。
> 今度は「警察はフェミニストではありません」で終わる話になってしまいます。
> 一思想に従う理由がありません。
そこはちょっと違うと思います。
「今、世間的にセーフって思われているけど、実は女性差別的な意味合いが含まれているからやめようぜ」
みたいな話であって、警察やら一般人やらが自分たちの基準で決めていい話ではないかなと。
世界的にも「配慮していこうぜー」って流れなので、それに逆らうのも得なさそうだし。
comment id : 8039134894848570322
> 匿名 さん(comment id : 3666750888907431646)
> フェミ議連が何を言ったかも知らないバカが何言っても無駄なんですよねw
そりゃ確かにそうかもしれませんが、私はそこまで警察や事務所社長を悪く言う気にはなりませんけどね。
本文中にも書きましたが、今まで考えてこなかったから知らなくても仕方ないかなと思います。
comment id : 7813794242982248687
>正しくフェミニズム的観点をもった反論ができないもんかねぇ
フェミ議連の間違った思想に基づく質問状に対して、正しくフェミニズム的観点をもった反論をしたところで、話が噛み合わず反論にならないじゃないですか。
議員連盟をフェミニストの代表のように扱って擁護したりせず、署名に参加した人達と一緒に議員連盟を批難した上で、それとは全く別の話として、あなた自身が正しくフェミニズム的観点をもった問題提起をしましょう。
>警察やら一般人やらが自分たちの基準で決めていい話ではないかなと。
そういうことであれば、新たな法律や条例の制定に向けて動かなければなりません。
「差別にはあたらないと思う」と考え、現行法に基づいて活動している人達に削除を求めるのは筋違いです。「私たちの考えに基づく形で、警察や各々が自分の基準を決めろ」と言っていることになってしまいます。
comment id : 6851390374016610113
> 匿名 さん(comment id : 7813794242982248687)
> フェミ議連の間違った思想に基づく質問状に対して、
> 正しくフェミニズム的観点をもった反論をしたところで、
> 話が噛み合わず反論にならないじゃないですか。
言葉を選ばず言えば、それは思い込みだと思います。
1) フェミ議連が間違った事を書いたからといって、考えすべてが間違えているわけではない。
2) 話が噛み合わなくなるなら、むしろ有利。やればいい。やる前から「話が噛み合わない」と決めつける類の話ではない。
> 議員連盟を批難した上で、それとは全く別の話として、あなた自身が正しくフェミニズム的観点をもった問題提起をしましょう
まぁ、一応私はしています。
とにかく、今後こういう事が起きないように業界が自己防衛するのがいいと思いますよ。
> 新たな法律や条例の制定に向けて動かなければなりません
それはハードルが高すぎですよね。それに根拠が曖昧すぎます。まぁ根拠曖昧なまま法律にしちゃってる国も多いですが、そういうのは私は良くないと思います。
まずは業界で基準を策定する方向で行けるといいと思います。
> 「差別にはあたらないと思う」と考え、現行法に基づいて活動している人達に
> 削除を求めるのは筋違いです
それは明確に間違いです。
「これぐらいいいと思っていた」という差別表現はたくさんあり、しかしそれに異を唱える人が居て、それに多数派が耳を傾けた結果が今の表現規制です。
相手の言いなりになれ、というのではなく、よく理屈を知り、よく議論する必要があります。
comment id : 1553078054361843680
肌面積が多いってのは分かるし、人目を引くために露出を多く するのを好まない人(フェミニスト)が居るのも構わないんだが、今回肌面積が多かったのは人目を引くためだったの?
本人が好きでそういう格好してただけで「人目を引く目的」ではなかったと記憶してるんだけど……
だからこそ、警察も
公序良俗に反してもいないし"人目を引くため"に露出を多くしてない=不適切じゃない って判断なんだと思うよ
それから社長さんの件、
確かに抗議されたのは警察だけれど、その抗議文の中で「性犯罪誘発の懸念」と名指しでレッテル貼りされてることを問題視してるんだとおもう。
別に人目を引くためでも異性を誘惑するためでもなく、本人が好きな格好をしたら露出が多くなっただけなのに、「人目を引くために露出を多くしている」とフェミ議連が断定してきてるから
「そうじゃないよ」「断定した理由は?」と公開質問状を出したんじゃないかな。
comment id : 7701206387675100992
>1) フェミ議連が間違った事を書いたからといって、考えすべてが間違えているわけではない。
>2) 話が噛み合わなくなるなら、むしろ有利。やればいい。やる前から「話が噛み合わない」と決めつける類の話ではない。
別に「話が一切通じない相手だ」とか言っているわけではないんですよ。
ただ、まずは明らかにおかしい箇所から合意を形成していかないと、何処に互いの前提条件のズレがあるのか分かったものではなく、残りの意見の摺り合せもままなりません。
議員連盟が間違いを撤回してから、改めて正しくフェミニズム的観点をもった反論をすればいいんです。
>とにかく、今後こういう事が起きないように業界が自己防衛するのがいいと思いますよ。
そうですね。何らかの手段は講じることが望ましいでしょう。
ただし、クレーマー回避の目的で特定の表現を自粛することは、自己防衛ではなく自傷行為だと思いますが。
>それに根拠が曖昧すぎます。まぁ根拠曖昧なまま法律にしちゃってる国も多いですが、そういうのは私は良くないと思います。
そんな状態で他者に削除を求めるのは論外でしょう。本当に差別にあたるのか、根拠集めをする方が先です。
>まずは業界で基準を策定する方向で行けるといいと思います。
警察やら一般人やらが自分たちの基準で決めていい話ならば、それでいいでしょう。
ただ、その場合は「この業界はフェミニストではありません」で終わりかねませんね。
>相手の言いなりになれ、というのではなく、よく理屈を知り、よく議論する必要があります。
「言いなりになれ」ではないからこそ、削除を求めては駄目なんですよ。『北風と太陽』の北風になってしまいます。
一方で、「私はこう思う」と伝え、理屈を示して議論することはもちろん大切です。共感を呼べるような説得をして、相手自身を部分的にでもいいからフェミニストに変え、その上で相手の基準に委ねるんです。
そして、耳を傾けて貰うためにも根拠が曖昧なままなのは良くありません。フェミニスト側が理屈を十分に煮詰めておかないと議論になりません。
それ以前の話として、議員連盟は一向に議論に応じようという姿勢を見せませんけどね。
comment id : 5528265176249494483
フェミ議連の抗議の矛先が何処であろうと、自社のタレントを指して「性犯罪誘発の懸念」って言われたんだから社長がキレんのは普通じゃね?
むしろ会社や事務所宛ての抗議じゃなきゃタレントに根拠のないレッテルを貼って侮辱するのは許されるんか?
comment id : 6901839737566051813
> 匿名 さん(comment id : 1553078054361843680)
> 本人が好きでそういう格好してただけで「人目を引く目的」ではなかったと記憶してるんだけど……
そうそう、そこも良く話題になりますよね。
以前のエントリにも書いたりしましたが、「既存の価値観を肯定する女性」という存在ってどう扱うんだ? ってのは混乱しがちですね。
極端に言えば「女性が自発的にしようとしていようがいまいが、既存価値観の肯定になるなら女性差別じゃ!」っていうのが基本的な考え方です。
「え、じゃ女性が女性差別してることになるの?」って疑問に思うかもしれませんが、それはその通り!女性差別している女性、ってことになるのです! いやー複雑。
たとえば一昔まえはビールやら地銀やら、人目を引くために水着の女性をポスターに使ってました。で、女性側も望んでその仕事をしていました。今で言えばNFLのチアとかも同じ。すごい競争倍率を勝ち残って、ようやくチアの舞台に立てるわけです。
でも、それって女性差別的だと言われているワケです。女性が望んでいるかどうかと、女性差別的かどうかとは関係ないのです。
これをつじつま合わせすると「既存の男性優位価値観の中で、女性がそれを望むように仕向けられているだけ」というカンジ。まぁ「無理強いはしていないけど、既存価値観に従う女性だけが評価されるので、実質的には半強制」といったような。うーん、まぁニュアンス伝えるの難しいですが。
ま、つまり「結果的に肌面積広い女性が広報している」という事実だけで文句言われちゃうんですよね、って話がしたかったのです。
comment id : 1508445223788563059
> 匿名 さん(comment id : 7701206387675100992)
まず最初に、私が考える「フェミ議連」の立ち位置を書きます。その後回答を書きます。
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私は、フェミ議連は「どこからアウトかセーフか」という議論に耐えられる団体ではないと思います。簡単に言えば、議論から逃げます。
なぜなら、ここで基準として「これはセーフ」と言おうものなら、他のフェミニスト団体から「いやいや、勝手にそれをセーフとか決めるな!お前らにどういう権限があるんだ!」とモメること必至。なので、彼らは基準についての話し合いはできる立場にありません。
話の筋としては、フェミ議連は話し合いに応じるべきです。ですが、どうせアイツらは応じてきません。
しかしこのまま放置すると、またアトランダムにケチつけられます。
なので、次善策を講じる方が業界にとってトクだと個人的に思っています。
----------
> まずは明らかにおかしい箇所から合意を形成していかないと(中略)意見の摺り合せもままなりません。
前述のとおり、彼らは話し合いに応じないでしょう。もちろんこれはフェミ議連側の問題ですので、フェミ議連が責められてしかるべきです。
しかし、「フェミ議連の無責任な態度」は責められたとしても「フェミニズム観点での抗議」が無効にはなりません。
> クレーマー回避の目的で特定の表現を自粛することは、自己防衛ではなく自傷行為だと思いますが。
まぁそう思う気持ちも分かるんですけどね。表現の幅を根拠なく狭めるなんて、って。
だけど過去、水着のポスターなんかが排斥されていったように、表現の幅は特に根拠なく狭められてきたので仕方がない話だと思います。
要は、無秩序にアレもダメ、コレもダメ、という風にならなければいいのではないでしょうか。
> そんな状態で他者に削除を求めるのは論外でしょう
これは、明確に違います。
今までの歴史でも、現行法の範囲内ではあるけど、不適切だよねって表現は抗議されたり削除要求されたりしてましたよね。後から世間の機運が追いついてきて、不適切だから最初からやらない、ってムードになったりしてますが。
なので、削除を求める権利がないんだ、という言い方は間違いです。求めるのは自由。
> 警察やら一般人やらが自分たちの基準で決めていい話ならば、それでいいでしょう。
そうですね。
確かにこのエントリだけだと、自分たちの基準と読めます。私の真意は「話のできる女性問題の権威を連れてくる」という前提です。twitterやコメント欄でたくさん書いていて、ついつい本文に書くのを忘れてしまいました。
時間のある時に修正いたします。ありがとうございます。
> 「言いなりになれ」ではないからこそ、削除を求めては駄目なんですよ
これは、先程の削除要求の話とかぶるので割愛します。
comment id : 5884004204076148450
> 匿名 さん(comment id : 5528265176249494483)
> フェミ議連の抗議の矛先が何処であろうと、自社のタレントを指して「性犯罪誘発の懸念」って
> 言われたんだから社長がキレんのは普通じゃね?
そうですね、そこに対する反発は大いにやるべき。「何を根拠に言っているんだ」と。
ただ、社長のコメントはそうは言ってないですよね。「削除されて困っている」ことを色々とコメント出しているように見えます。
> タレントに根拠のないレッテルを貼って侮辱するのは許されるんか?
前述のとおり、ただの誹謗中傷に対しては厳しく問い詰めるべきです。
しかし、それ以外の部分の指摘が全部無しになるわけではありません。今回の抗議で、何を受け止め、何を改善し、何は受け入れられず、なのかをちゃんと出すべき。十把一絡げで全否定するのは間違いです。
comment id : 8983936608977857018
> 反発は大いにやるべき。
お、わかっとるやんけ。
せやから「根拠示せ」って公開質問状つくって署名活動したんよな
> 「削除されて困っている」ことを色々とコメント出しているように見えます。
実際困っとるからな。
まぁ、言葉が足りないか、短く切られてるかしてると思うんよ。
正しくは「根拠のない抗議で圧力かけて削除に追い込まれることに困ってる」やと思うで。
あと、「指摘があるなら直接自分達に言ってくれ、対応するから」って社長は言うとったはずや。
根拠を聞いても答えない、直接指摘もしてこない、でも連携してるところには議員連盟っちゅう全国規模の権力で圧力をかけて削除に追い込む、んなもんどう対応しろ言うんや。そら今後の活動の目処も立たんやろ。
comment id : 843271240071758888
>極端に言えば「女性が自発的にしようとしていようがいまいが、既存価値観の肯定になるなら女性差別じゃ!」っていうのが基本的な考え方です。
世の中には「現状、男性は肌を露出しても問題にならないのに、女性が肌(特に胸)を露出すると問題になるという価値観がある。これは不平等だ。」と主張する方々もいますが、その場合はどうなるんでしょうね。
>「え、じゃ女性が女性差別してることになるの?」って疑問に思うかもしれませんが、それはその通り!女性差別している女性、ってことになるのです!
あくまで「フェミニストにとってはそういうことになる」という話ですよね。
「既存の男性優位価値観の中で、女性がそれを望むように仕向けられているだけ」というのも、勝手な決め付けでしょう。
これで「確かにその通りだな」とは思えませんね。
>ここで基準として「これはセーフ」と言おうものなら、他のフェミニスト団体から「いやいや、勝手にそれをセーフとか決めるな!お前らにどういう権限があるんだ!」とモメること必至。なので、彼らは基準についての話し合いはできる立場にありません。
その理屈だと、警察に「これはアウト」とケチをつけられる立場ではありませんね。
>しかし、「フェミ議連の無責任な態度」は責められたとしても「フェミニズム観点での抗議」が無効にはなりません。
別件ではなく一連の質問の中に性犯罪誘発とか書いてある以上、あれは「議員連盟観点での抗議」です。
>だけど過去、水着のポスターなんかが排斥されていったように、表現の幅は特に根拠なく狭められてきたので仕方がない話だと思います。
「こういう根拠で確かに差別だから狭めるべき」ではなく「根拠なく狭められてきたので仕方がない」と言うのは、つまり、よく理屈を知りよく議論するのではなく大人しく言いなりになれという主張ですね。
>今までの歴史でも、現行法の範囲内ではあるけど、不適切だよねって表現は抗議されたり削除要求されたりしてましたよね。
えーと、「根拠があやふやな状態で」というつもりで書いたのですが、「法が無い状態で」と受け取られてしまいましたかね。
だとしたら、書き方が悪かったですね。すみません。
まぁ、相手が「私はフェミニストではありません。私の基準では問題ありません。」でスルーしても構わないのであれば、求めるだけなら自由ですけどね。
根拠を示して相手の賛同を促すのではなく、されど自粛が仕方ないと思える状況に追い込むような形で動くのであれば、それは道義に悖ります。
comment id : 8674016602922817632
> 匿名 さん(comment id : 8983936608977857018)
> まぁ、言葉が足りないか、短く切られてるかしてると思うんよ。
確かに記者側の認識で変な編集されてる可能性はありますが、前後の文からしてそうではないと思いますけどねぇ。
> 正しくは「根拠のない抗議で圧力かけて削除に追い込まれることに困ってる」やと思うで。
勘違いしてはいけないのは「根拠がない言いがかり部分」と「フェミニズム観点から妥当な部分」が両方あるので、それを一緒くたにすると話の筋が通りません。
> 「指摘があるなら直接自分達に言ってくれ、対応するから」って社長は言うとったはずや。
そうですね、この言葉が出てくるってことが、抗議の本質をよく理解していないことの証左です。
> んなもんどう対応しろ言うんや
業界団体で自己防衛すればいいと思います。それなりの権威つれてきて業界基準つくるのが良いでしょうね。
comment id : 8701745776275628877
> 匿名 さん(comment id : 843271240071758888)
> 「現状、男性は肌を露出しても問題にならないのに、女性が肌(特に胸)を露出すると問題に
> なるという価値観がある。これは不平等だ。」と主張する方々もいますが、その場合は
> どうなるんでしょうね。
各種派閥がありますよね。そういう価値観の人達もいます。
仮に動画の内容が「男性警察官キャラが水着で、女性警察官は制服」というのが必然性なく登場した時に、上記の価値観の人から抗議を受ける可能性はありますね。
それに、まぁこういうのって配慮する風潮なんで、世界的にも「いや、さすがにそれは……」ってムードのヤツは今は配慮しなくていいんじゃないでしょうか。
時代が進めば、逆に女性の露出の権利に配慮するようになるかもしれませんね。
> あくまで「フェミニストにとってはそういうことになる」という話ですよね。
違います。
「フェミニズムに配慮して、一般常識を変えていこう」というのが今の世界的風潮です。
なので、日本でも同じように配慮するかどうか考えないといけないと思うのです。無視していては、文化的ではない人達と思われてしまったり、マイナスが多いんじゃないでしょうか。
> 別件ではなく一連の質問の中に性犯罪誘発とか書いてある以上、あれは「議員連盟観点での抗議」です。
そうではなくて、文書の中にあっている部分と間違っている部分がある、ということです。
もし「この間違いは受け入れられないので、書き直して」っていうなら、そう言えばいいじゃないですか。でもそういう言説は聞いたことがない。全否定しようと躍起になっている人しか見たことありません。
認めるべきところは認めて、ダメなところだけ訂正してもらうように騒ぐのが筋だと思います。
> 「根拠があやふやな状態で」というつもりで書いたのですが、「法が無い状態で」と受け取られてしまいましたかね。
あ、すいません。私が言いたかったのは「過去も根拠があやふやなまま配慮されてきた歴史があります」ってことが言いたかっただけです。現行法とか余計な単語でしたね。すいません。
「根拠は曖昧だけど、まぁ確かにそういう側面あるよね」って多数派が認めてきたからこそ、今まで色々と変革があったワケでしょう。
私は、まぁ確かに女性差別の一環かもしれんなぁ、特に根拠ないけど、って思ってます。まずはどういう理屈で女性差別なのか、って部分を認識しようとしないと話できないですよね、たぶん。
> 根拠を示して相手の賛同を促すのではなく、されど自粛が仕方ないと思える状況に
> 追い込むような形で動くのであれば、それは道義に悖ります。
根拠というか、フェミニズム的な観点から言うと妥当な抗議だと思います。
世界的にはそれを追いかける風潮です。
それに反するなら、自粛も仕方がないでしょう。
と、まぁこういう理屈です。
問題は「フェミニズム的に妥当な抗議だ」ということを、誰も理解できていないから反発が出るんじゃないですかね?
これってフェミニスト団体がそれぞれ自分の基準で「こういう理屈だ」って言われると余計混乱するんで、なんかうまいこと「ざっくりこういうもんだよ」って義務教育かなんかにねじ込んでしまえば話早いと思うんですけどねぇ。
comment id : 3599605012666589585
>仮に動画の内容が「男性警察官キャラが水着で、女性警察官は制服」というのが必然性なく登場した時に、上記の価値観の人から抗議を受ける可能性はありますね。
すいません。質問が漠然としすぎていましたね。
そういう人たちの作る「女性が肌を露出した絵」に対しても、「結果的に肌面積広い女性が広報しているから、既存価値観の肯定だ」で通すのか疑問でした。
> 無視していては、文化的ではない人達と思われてしまったり、マイナスが多いんじゃないでしょうか。
無視しているのではなく、根拠を問うているのですが。
結局、「言いなりになれ」があなたの主張なんですか?
>「この間違いは受け入れられないので、書き直して」っていうなら、そう言えばいいじゃないですか。
みんな言ってますよね?
> 「根拠は曖昧だけど、まぁ確かにそういう側面あるよね」って多数派が認めてきたからこそ、今まで色々と変革があったワケでしょう。
多数派が「確かにそういう側面もある」と思えるだけの根拠を過去のフェミニストは提示してきたというのが、私の認識です。
少なくとも初期のフェミニズムが男尊女卑の世の中で「世界的風潮だから」で押し通したはずがありませんし、多数派が「世界的風潮だから」で認めたはずもありません。
> 根拠というか、フェミニズム的な観点から言うと妥当な抗議だと思います。
だから、それだけでは「フェミニストにとってはそういうことになる」の域を出ませんよね。
「警察がフェミニズムを認めて、警察の常識を変えるような説明」をしないでおいて、「フェミニズムの上では妥当」と主張したところで、何度も言うように「警察はフェミニストではありません」で終わりです。
comment id : 769955022015898859
> 匿名 さん(comment id : 3599605012666589585)
> そういう人たちの作る「女性が肌を露出した絵」に対しても、
> 「結果的に肌面積広い女性が広報しているから、既存価値観の肯定だ」で通すのか疑問でした
それは通さないでしょうね。だって、それって「既存の価値観を肯定するための露出」じゃないから。
ま、この辺は「お気持ちヤクザ」な部分なので、私はただ予想することしかできませんが。
> 無視しているのではなく、根拠を問うているのですが。
だから根拠は無いけど配慮するのが世界的な流れなんですって。そう書きましたよね。
>>「この間違いは受け入れられないので、書き直して」っていうなら、そう言えばいいじゃないですか。
> みんな言ってますよね?
いや、私が探した限りでは、そう言っている人は一人もいませんでした。
どこの部分は間違いで受け入れられず、どの部分は妥当なので検討する、という人、試しに一人でもあげてみてください。「みんな」言ってるならできますよね。
ま、つまり誰も言ってないってことですよ。
> 多数派が「確かにそういう側面もある」と思えるだけの根拠を過去のフェミニストは
> 提示してきたというのが、私の認識です。
今回もそれなりの根拠はある話ですよ。
> 少なくとも初期のフェミニズムが男尊女卑の世の中で「世界的風潮だから」で押し通したはずがありません
明らかな差別はわかりやすくてよかったですよね。そこから、どこまで行くのかが曖昧なので困ってるのが現状でしょう。
ただ、初期のフェミニズムにおいても「どんな根拠があって女性が一人で生きていけるというのか」という抵抗はありましたよね。女性は一人では生きていけない、男性の付属物、という既存価値観を守ろうとする人達はたくさんいて、それが第一次世界大戦などを経て「実際そうでもないね」って盛り上がった流れなわけで。
「根拠を出せ」は、あまり文化的な抵抗とは思えません。根拠なんて無いままですよ、最初から。
> 「フェミニストにとってはそういうことになる」の域を出ませんよね
「フェミニストにとって」ではなくて、世界的にフェミニズムに配慮する風潮なので「全員にとって」を考える時代になったということです。
comment id : 4763127076229090253
フェミ議連が戸定さんのことを性犯罪誘発云々っていったことに対して(抗議の宛先関係無く)板倉社長が怒るのは当然、というコメントにブログ主さんは同意していますけど……
それなら板倉社長から「そのような意図〜謝罪してほしいくらい」って出てくるのは間違ってないですし、
話として噛み合ってると思うのですが……
フェミ議連が板倉社長に何を謝罪するのかって
「根拠もなくレッテルを貼って侮辱したこと」じゃないですか?
comment id : 8677241694480573443
> 匿名 さん(comment id : 4763127076229090253)
> 性犯罪誘発云々っていったことに対して(中略)板倉社長が怒るのは当然、というコメントに
> ブログ主さんは同意していますけど……
はい、性犯罪誘発は明らかに言いがかりですからね。そこはいくらでも攻め放題。
> それなら板倉社長から「そのような意図〜謝罪してほしいくらい」って出てくるのは間違ってないです
それは間違っていると思います。
板倉社長が「性犯罪誘発については認められない」と明言し「その他の指摘については◯◯」のように別々にコメントを出すのであれば、間違ってはいません。
ですが社長は、そもそも抗議全体に反発しているように読めますから、間違いと言えます。
> 「根拠もなくレッテルを貼って侮辱したこと」じゃないですか?
えっと、「性犯罪誘発」については怒っていいです。「フェミニズム的に女性差別的表現になった」ことについては、怒ってはいけません。真面目に考えないといけない時代です。
それを一緒くたにして全否定するからおかしいな、と思うのです。
comment id : 1173931345801524835
「根拠を出せ」を文化的な抵抗と思えないようでは議論なんてできませんね
無根拠で差別主義者のレッテル貼られたら怒るでしょ
comment id : 839528457712100958
「フェミニズムを理解したくないから」
なんてブログに書いていますが、
貴方の方こそ板倉社長の発言を「理解しよう」としていないのではないですか?
板倉社長はフェミ議連の抗議全体に反発していますか?
(動画が削除に追い込まれて)困っている
と発言するのは反発なんですか?
現状に対する感情を吐露しただけではないでしょうか。
今後どうすれば良いのか分からない
と発言するのは抗議に対する反発ですか?
根拠を提示しない事への憤りではないですか
自分達へ直接指摘して欲しい
というのも抗議に対する反発ですか?
抗議の本質とやらを理解するための歩みよりではなく?
板倉社長が主だって反発し、行動まで起こしてるのは何ですか?
フェミ議連への公開質問状ですよね?
その公開質問状で問うているのは?
「性犯罪誘発」の根拠ではないですか?
本当に板倉社長はフェミ議連の抗議に対して全否定していますか?
comment id : 4190955792294382218
> 匿名 さん(comment id : 1173931345801524835)
> 「根拠を出せ」を文化的な抵抗と思えないようでは議論なんてできませんね
おっと、また出ましたね、具体的に反論できないクセに難癖だけ付けたいタイプの人が。
議論できないなら黙ってればいいのに、よくまぁケチだけつけに来ますね。
comment id : 1541567852842226560
> 匿名 さん(comment id : 839528457712100958)
> 板倉社長はフェミ議連の抗議全体に反発していますか?
はい、そう読めますが。
逆にフェミ議連の抗議のどの部分を認めていますか?
> 今後どうすれば良いのか分からない
> と発言するのは抗議に対する反発ですか?
> 根拠を提示しない事への憤りではないですか
ソコは、文句だけつけてどうすればいいのか示さない姿勢に対する指摘ですね。
また、性犯罪を誘発とかは明らかに言いがかりなので怒って当然。
で、そういう「怒って当然」なポイントの話ではなくて、ちゃんと相手の意見を理解すべきポイントで理解していない、という話を書いてます。
comment id : 1153620022428346827
ご返答、ありがとうございます。
(動画が削除に追い込まれて)困っている
と発言するのは反発なんですか?
現状に対する感情を吐露しただけではないでしょうか。
についてと
自分達へ直接指摘して欲しい
というのも抗議に対する反発ですか?
抗議の本質とやらを理解するための歩みよりではなく?
について解答していただくことは可能でしょうか?
また、kyouikutekiさんの考えとしては
「相手の意見を理解していない時点でそれは相手への反発である」という事であっていますでしょうか
comment id : 2604578787283180419
> 匿名 さん(comment id : 1153620022428346827)
> (動画が削除に追い込まれて)困っている
> と発言するのは反発なんですか?
なぜ「困っている」の部分だけを抜き出しているのか分かりません。
彼女のコメント全体を見ると反発してますよね? そして合意している部分はありませんよね?
困ってたら他で書いている何かが無しになるわけではなし、ちょっと意図がわかりません。
> 自分達へ直接指摘して欲しい
> というのも抗議に対する反発ですか?
反発ですね。
自分たちは直接指摘される立場にありません。それを理解しようとせずに文句つけているんだから、反発です。
> 「相手の意見を理解していない時点でそれは相手への反発である」という事であっていますでしょうか
違います。
理解しようともしないのに、反発のコメントを出すから「反発だ」と言っているだけです。
comment id : 7421837675959934659
ご返答ありがとうございます。
相手の主張を理解していない時点では反発ではないが、
理解できてない相手の主張を直接訊くことは反発である。
という意見なのですね。
分かりました。
「困っている」を抜き出す理由ですが、相手の意見を理解するためには一度意見を細分化して判断する必要があると考えており、
この人は何を言いたいのか、どの部分までなら自分も同意できるか、認められないかを判断するためです。
フェミ議連の意見を何処までは認めるべきで何処には反対すべきか、を切り分けて考えるように板倉社長のコメントも切り分けて考えています。
次に「逆に(板倉社長が)フェミ議連の抗議のどの部分を認めていますか?」についてですが、これに関しては自分も板倉社長が認めている部分はほとんど無いと思っています。
しかし、"反対もしていない"と思います。
(性犯罪を誘発の件に関しては除きます)
自身も同じ女性でありながら理解できず、科学的/客観的な根拠も提示されず、しかしデリケートな問題のため安易に否定も肯定もできない。
そのため判断材料を増やすべく根拠や基準を質問しているというのが、少なくとも当初の意見だったと推測しています。
その後のフェミ議連の不誠実な態度(質問状に答えない、身内以外を追い出して会見する等)によって意見が変わってる可能性はありますが
個人的には、「男性優位社会によって半強制的に選択させられてる」として女性本人の趣向や感性・個性を否定したり、
公の場に好きな格好をして出てくることを良しとせず、女性の服装の自由を制限し抑圧する行為を、
「世界的な風潮」として同調圧力に屈するべし、とするのは間違ってるように思います。
長々と失礼いたしました。
comment id : 847224898178585856
> 匿名 さん(comment id : 7421837675959934659)
> 相手の主張を理解していない時点では反発ではないが、
> 理解できてない相手の主張を直接訊くことは反発である。
> という意見なのですね。
違います。明らかに反発の文章だから「反発」と書いただけです。
> 自分も板倉社長が認めている部分はほとんど無いと思っています。
> しかし、"反対もしていない"と思います。
いやいや、さすがにそれは無理筋。ここまで「こっちが謝って欲しいぐらいだ」とか言い募っておいて、それで「反対してない」は無いでしょう。
> 「世界的な風潮」として同調圧力に屈するべし、とするのは間違ってるように思います。
それは仕方がないんですよね。その風潮は「どうやら正しいらしい」という雰囲気だけで世の中を包んでいます。そこに配慮しない、という選択はもはや難しい。
どこまで配慮すべきか、というところに視点を移していく時代ではないかなと思います。
私は、個々人が基準を話し合うのは不毛なので業界基準を作って自己防衛するのがいいと思います。
◆◆◆
全体的に、あなたは細かい揚げ足を取ろうとしているように見えます。細かい事で小理屈こねくりまわして「だから悪くない」というのは、あまり意味がないですよ。
正直にあなたの感情を書いてもらった方がよっぽど話しやすいです。
たとえば私だってエロい絵が世の中から規制されていくのはイヤです。エロい絵見たいです。
でも無配慮のままだと強い規制になってしまうかもしれないので、程よくゾーニングで棲み分けて、生き残って欲しいと思っています。
VTuberが好きだとか色々あなたの正直な気持ちがあると思うんで、まずそれを聞かせて欲しいです。
comment id : 7114441299646079987
肌の露出が多いとは?性的とは?
とか、実は単純じゃないから割と拗れてるのだと思うよワシは。
comment id : 6172595257445528023
> 匿名 さん(comment id : 7114441299646079987)
> 肌の露出が多いとは?性的とは?
> とか、実は単純じゃないから割と拗れてるのだと思うよワシは。
それはその通りだと思います。
フェミ議連が「これってエロいと思います!」って言ってるから「え、じゃどこまでエロがいいの?」っていう「エロの基準」の話になっていっちゃってるんですよね。
で、「世の中に出しちゃいけないエロ」という解釈から「全然公序良俗に反しているレベルではない露出」とか、そういう話に行ってしまうワケです。
私がいいたいのは、その「エロの基準」の話に行く前の段階。
「なんでフェミ議連は抗議しているのか?」というところです。エロすぎるからダメ、といっているのでは無いんですよね。「女性の露出を見世物にしてひと目を引こうとしている」という行為そのものがNGだと言っているんですね。
で、それを理解すればめちゃくちゃ単純な話なんですよ。フェミニズムへの配慮は、どのへんに線引きするのが妥当なのかを議論する、その出口に行くハズなんですけどね。
comment id : 5303280911663868740
>私がいいたいのは、その「エロの基準」の話に行く前の段階。
>「なんでフェミ議連は抗議しているのか?」というところです。エロすぎるからダメ、といっているのでは無いんですよね。「女性の露出を見世物にしてひと目を引こうとしている」という行為そのものがNGだと言っているんですね。
>で、それを理解すればめちゃくちゃ単純な話なんですよ。フェミニズムへの配慮は、どのへんに線引きするのが妥当なのかを議論する、その出口に行くハズなんですけどね。
この辺がよくわからんわ。結局「エロさの基準」の話は避けられないと思うんだが。
それに結局線引きの話になるわけでしょ?こじれないの?
comment id : 1702743518068091753
>正直にあなたの感情を書いてもらった方がよっぽど話しやすいです。
正直、私はVTuberなんて興味ありませんが、草津町議会の件などを含めフェミニストの態度は気に食わないですね。
>「女性の露出を見世物にしてひと目を引こうとしている」という行為そのものがNGだと言っているんですね。
警察は、ばけごろうや戸定梨香というキャラクターで人目を引こうとしたのであって、露出を見世物にしようという意図は持っていなかったですよね。そんなこと言われたら、なおさら拗れそうですが。
>フェミニズムへの配慮は、どのへんに線引きするのが妥当なのかを議論する、その出口に行くハズなんですけどね。
どのへんに線引きするのが妥当なのかを議論する出口に行かないのは、単にフェミニスト議員連盟がだんまりを決め込んでいるせいでしょう。
ところで、幾つか確認したいことがあります。
イスラム教が特に顕著ですが、キリスト教にしろ家父長制にしろ、配偶者でも婚約者でもない不特定多数の余所の男性を誘惑するような恰好は望ましくないとされているように思います。フェミニストは、一体何時の何処のどんな価値観を相手に戦っているのでしょうか?
「女性の可愛らしい顔をアイキャッチャーにする」はフェミニズム的にセーフですか?
「セーラー服のような上衣で中高生であることを印象づける」はフェミニズム的に問題ですか?
comment id : 1468258427937569804
> 匿名 さん(comment id : 5303280911663868740)
> 結局「エロさの基準」の話は避けられないと思うんだが。
> それに結局線引きの話になるわけでしょ?こじれないの?
今モメてるのは、「フェミニズム観点に配慮した線引き」では無いですよね。
「不適切じゃない」派は、主に「セーラームーンやプリキュアはセーフなんだから、これもセーフ」みたいな事を言ってる人が多いじゃないですか。
そこをクリアして、はじめて「フェミニズム観点に配慮すると、どのエロさまでセーフなの?」って話になっていくハズですよね。
comment id : 6689217502477277575
> 匿名 さん(comment id : 1702743518068091753)
>>正直にあなたの感情を書いてもらった方がよっぽど話しやすいです。
> (前略)草津町議会の件などを含めフェミニストの態度は気に食わないですね。
分かります、私もフェミニストの態度は気に食わないです。腹立ちますよね、めちゃくちゃな事を自分の都合で言い出して押し付けてくる態度。
気持ちは分かるんですが、やっぱり相手のおかしな点と、正しい点を分けて考えた方が良いと私は思います。
> 警察は(中略)露出を見世物にしようという意図は持っていなかったですよね
本人がどう思っているかではなく、結果的に露出で目を引こうとする行為に見えてしまうのが問題の本質です。
> どのへんに線引きするのが妥当なのかを議論する出口に行かないのは、単にフェミニスト議員連盟がだんまりを決め込んでいるせいでしょう。
フェミ議連のように「言うだけ言って、発言の責任を取らない」という態度は最悪です。発言の責任を取らない人達は、そもそも発言する権利は無いですよね。
ですが、その人達が「全国のフェミニストを代表して線引きを決める権利」を持っているワケじゃないのは自明ですよね。なので、基準は彼らがレスポンスしたとしても作れません。
もっと言えば、彼らはフェミニストを代表する権利がないからこそ、回答できずにいるとも言えます。
ま、要するに彼らが回答しないことと、基準が作れないこととは別です。
> フェミニストは、一体何時の何処のどんな価値観を相手に戦っているのでしょうか?
現代の価値観です。
つまり、過去の価値観に引きずられているのではなくて、新しい価値観なんですよね。
> 「女性の可愛らしい顔をアイキャッチャーにする」はフェミニズム的にセーフですか?
考え方次第ですね。
> 「セーラー服のような上衣で中高生であることを印象づける」はフェミニズム的に問題ですか?
その行為自体は何も問題ないでしょう。
印象づけたことが問題にはなってませんよ。
中高生と印象づけたキャラクターが露出過多でひと目を引こうとしている、ってのが問題なんですよ。
comment id : 4392449201111156765
プリキュアの中でミニスカ臍出しのキャラについては、公序良俗ではセーフだけどフェミニズム観点だとアウトなエロさということですかね?
「テレビアニメとしてプリキュアを放送する分には問題無いけど、警察などが子供の気を引くためにプリキュアとコラボしたら、それはアウト」と。
comment id : 7494243944723101841
> 気持ちは分かるんですが、やっぱり相手のおかしな点と、正しい点を分けて考えた方が良いと私は思います。
それはそうでしょう。ただ、正直な感情を、とのことでしたので。
> 本人がどう思っているかではなく、結果的に露出で目を引こうとする行為に見えてしまうのが問題の本質です。
「目を引こうとしている行為」と「目を引こうとしているように見える行為」では意味が異なるので、言葉には気を付けないと話が拗れる元になります。
> 現代の価値観です。
それは男尊女卑と関係がありますか?
> 考え方次第ですね。
口元を布で覆っていない女性を起用したら、露出度が低くてもフェミニストから抗議されかねないということですか?
> 中高生と印象づけたキャラクターが露出過多でひと目を引こうとしている、ってのが問題なんですよ。
それは露出過多な20代女性と何が違うのですか?
comment id : 171145164317988516
> 匿名 さん(comment id : 4392449201111156765)
> プリキュアの中でミニスカ臍出しのキャラについては、公序良俗ではセーフだけどフェミニズム観点だとアウトなエロさということですかね?
まぁニュアンス的にはそういうことです。
どこからがセーフなのかアウトなのかは、あくまでも不明瞭です。
この「プリキュアはセーフ」って話が進んでいくと、「そもそもアニメでへそ出しキャラはセーフなのか?」みたいに話が発展していってしまうと思うので。
comment id : 4007861208169150623
> 匿名 さん(comment id : 7494243944723101841)
> それはそうでしょう。ただ、正直な感情を、とのことでしたので。
はい、それはその通りです。あなたの気持ちは良く分かるし、確かにイラつくのは分かるなぁと思うんですよね。
あなたは理解力があるようなので、そのイラつきの根源を掘り下げていく、って必要性を感じなかっただけです。「まぁ別物として考えましょうよ」ってだけで伝わりますよね。
> 「目を引こうとしている行為」と「目を引こうとしているように見える行為」では意味が異なるので
> 言葉には気を付けないと話が拗れる元になります。
本人の意図は関係ありません。外から見たら、その2つは違いがわかりませんよ。
>> 現代の価値観です。
> それは男尊女卑と関係がありますか?
「関係」ってどういう関係でしょう? 当然「フェミニズム」というものは男尊女卑と関係があります。
>> 考え方次第ですね。
> 口元を布で覆っていない女性を起用したら、露出度が低くてもフェミニストから抗議されかねないということですか?
口元を覆っていたって、フェミニストから抗議される可能性はあります。お気持ちヤクザなので、彼らのお気持ち次第で抗議したりしなかったりするでしょうね。
どの抗議は正しい、どの抗議は間違っている、という線引きが無いことが今日の混乱を招いているのではないでしょうか。
>> 中高生と印象づけたキャラクターが露出過多でひと目を引こうとしている、ってのが問題なんですよ。
> それは露出過多な20代女性と何が違うのですか?
特に変わりません。今話題になっている件は、中高生アイコンであることが問題になってるわけではない、と言いたかっただけです。
ただ、中高生アイコンで露出過多をやると、外国の基準ではより厳しい表現規制が行われる可能性が高いですね。なので、元々ダメだけど、余計にダメ、って感じです。
comment id : 4191513549222733884
数A弱すぎる
comment id : 7856441632882986056
> 匿名 さん(comment id : 4191513549222733884)
> 数A弱すぎる
受験生の嘆きを書くコーナーではないですよ
comment id : 4242854682410597618
質問箱届いてる?
comment id : 3270322632239782535
> 匿名 さん(comment id : 4242854682410597618)
届いてないですよ
comment id : 8580874034399268227
同じ中身でも他のアカウントには届くから、お前のアカウントの問題や
comment id : 4038548424351207813
> 匿名 さん(comment id : 8580874034399268227)
> 同じ中身でも他のアカウントには届くから、お前のアカウントの問題や
まぁあなたのアカウントから私のアカウントへ、その文言だと届かないということですね。
別の方法で聞いてください。
comment id : 7189891310988393913
???
質問箱で誰かブロックとかしたんか?
comment id : 3944017506074982438
> 匿名 さん(comment id : 7189891310988393913)
> 質問箱で誰かブロックとかしたんか?
あなたブロックされるような事書いたんですか?
ブロックではなくとも、なんらかの理由で質問が届かないならココに書くなりすればいいんじゃないでしょうか。
comment id : 8943979128831792004
ブロックされるようなことって何や?
おまえの匙加減やろ?
原因がどこにあるのか確かめたいからよ、お前は過去ブロックしたことがあるかだけ答ればええんや、
comment id : 6374247724913203470
> 匿名 さん(comment id : 8943979128831792004)
> ブロックされるようなことって何や?
> おまえの匙加減やろ?
さじ加減かどうかは、何を書いたかによりますよね。
あなた、一体何を書いたんですか? 他の人が見てもブロックされるような事書いてれば当然だし、もしブロックされるのがおかしい内容なのであれば、ここで抗議すればよろしい。
何を書いたんでしょうか?
comment id : 3396826876687248806
全ては覚えてないけど
「今未回答何件」と「次の話題は何や」と「aならばとa真ならばの違いは?」とか
と言うかショックかもしれんけどお前が今まで答えてる質問ほぼワイや
sdgsと親友はいますかは違うけど。
comment id : 7347949908572165057
> 匿名 さん(comment id : 3396826876687248806)
> 「今未回答何件」と「次の話題は何や」と「aならばとa真ならばの違いは?」とか
> と言うかショックかもしれんけどお前が今まで答えてる質問ほぼワイや
ああ、それ系は全部あなただったんですね。良かったよかった。
そもそも質問してる人は合計でも5人程度でしょう。ショック受ける理由がありません。
> 「aならばとa真ならばの違いは?」
ちなみにこの質問は届いていません。
ここで代わりに答えておきます。
違いは無いハズです。
「ハズ」というのは、私が違いが有るか無いか決めたワケでは無いから。
「AならばB」という言葉をレスバ相手が「A真ならばB真」と解釈しました。相手は「ほぼ同じ意味」と回答をもらっています。ですので、私からは「違いはないハズ」という回答になります。
comment id : 4672667648767915372
いや、「それ系」って何や、ほんとんどワイやって言ってるやろ
すなわち「それ系に限らず」ワイや
具体的には「アイマス好きなの?」とかもワイや
あと、専業主婦のヤツもワイや
逆質問された後回答送ったけど、それも届いてないんか?
取り敢えず質問の回答自体は時期逃してるし、もうどうでもいいんじゃ
とにかく質問箱が届かない原因を確かめて改善せいや
comment id : 4135212268684953629
> 匿名 さん(comment id : 4672667648767915372)
> 「それ系」って何や
それ系はそれ系ですよ。要するに取り留めもない質問って事です。
> 逆質問された後回答送ったけど、それも届いてないんか?
どの回答? 回答がないなら、すべて届いていませんよ。
> とにかく質問箱が届かない原因を確かめて改善せいや
知らんわ、お前が改善せいや。
comment id : 1959082178373575288
取り敢えずブロックしたことがあるかどうかだけど教えて
comment id : 5746266593989964630
> 匿名 さん(comment id : 1959082178373575288)
> 取り敢えずブロックしたことがあるかどうかだけど教えて
前も聞きましたけど、なにかブロックされそうな事書いたんですか?
ブロックされるのはおかしいのに回答が来ないのであれば、ここにその書いてください。
comment id : 6368991792142986050
質問箱に送った質問
「質問箱でブロックしたことありますか?」
はい、これでやっと答えてもらえるんかな?
comment id : 4710106100890025413
後ついでに上で答えてない二つにも答えて
comment id : 1319091664264126277
> 匿名 さん(comment id : 6368991792142986050)
> 匿名 さん(comment id : 4710106100890025413)
> 「質問箱でブロックしたことありますか?」
回答します。
「なぜブロックしたかを気にしてるんですか?回答が来ないのであれば、その質問をここに書いてください」
> 上で答えてない二つにも答えて
どれですか?コピペとかで分かるように書いてください。
comment id : 3643223046713861924
「質問箱でブロックしたことありますか?」
回答します。
「なぜブロックしたかを気にしてるんですか?回答が来ないのであれば、その質問をここに書いてください」
ブロックされてるなら質問箱送っても無駄だからさっさと知りたいだけなんですが。
comment id : 332519312520270016
> 匿名 さん(comment id : 3643223046713861924)
> ブロックされてるなら質問箱送っても無駄だからさっさと知りたいだけなんですが
良く分かりませんねぇ。そんなに質問したいならここに書けばいいんじゃないですか?
なんでここじゃダメなんでしょうか?
comment id : 6429672381037799649
別にダメとは言ってない。こっちのモチベの問題。
質問箱にした質問はツイッターで公開されるけど、ここは違うやろ?
レスバマン名乗るならこの違いはわかって欲しいわ。
閑古鳥が泣いてるブログで質問して、お前以外誰も見てないならこっちもモチベが半減するってだけ。
ついでにここはスマホに対応していないので書き込むのがストレスです。
あとブログ記事と関係ないって言う気持ちもある。
そして、一体いつになったらyesかnoか聞けるんだろうか
comment id : 4272271048396197412
> 匿名 さん(comment id : 6429672381037799649)
> 別にダメとは言ってない。こっちのモチベの問題。
つまり、ここではダメな理由はもっぱらあなたの都合って事です。
あなたの都合で質問したくないならば、そもそも質問しなければいいんじゃないでしょうか?
本当にする必要あります?その質問。
ちなみにスマホなら表示できるハズですし、ブログエントリと関係ない話をしたくないなら、そもそも質問箱の話をここで延々しているのも関係ない話です。
comment id : 8177598890602192106
そろそろ「ブロックしたことありますか」という質問にYesかNoか答えたくないかの回答が欲しいのだけれど。
comment id : 2784504220555713301
ブロックしたことがあるかという単純すぎる質問からブログ主が延々逃げ回るだけのブロクになってて笑う
comment id : 7352538830430094949
逆質問に答えれば回答が聞けるかと思いきや、主が納得するまで続くんかなコレは
comment id : 621072661770838895
ざっと目を通したけど、全く内実皆無で話にならない。
これだけ分量あってこうなるのには、はっきりした理由がある。そのうち最たるものは、
「そもそも、使われている用語の概念定義が曖昧であること。」
ブログ主はやたら論理、論理といって「話の骨組み」を組み立てることに注力しているけど、骨組みだけじゃ建物にならないということをご存じない。
以下、少しだけ例を挙げておく。
①「フェミニズム」という用語
まず話の根本、この語の定義がはっきりしない。
「誰の」「どの」「第何波の」フェミニズム理論に依拠してモノを言ってるのか、ブログ主自身はっきりさせるべき。
まさか「フェミニズム」という一枚岩の分かりやすい思想体系があると思ってるわけじゃあるまいね?
ブログ記事は一通り読んだが、「フェミニズム」という語が頻出するものの、具体例が皆無。フェミニズム理論家の名前一つ出てこない。「フェミニズムの複雑な各論」云々書かれているが、これではブログ主自身、その「複雑な各論」について理解しているのか怪しまれるだけ。
②「公序良俗」という用語
これは「公の秩序、善良の風俗」の略語で、もともと法律学の用語だが、現状、使う人によって意味が異なる。
「倫理・道徳」の意味で使う人もいれば、
「社会通念上許容される範囲」の意味で使う人もいる。
さらに言えば「俗情」の意味で使う人もいる。
これも、ブログ主と読者、誰がどういう意味で使っているのかはっきりしない。
従って、以下のような文字列は意味をなさず無効となる。
「公序良俗ではセーフだけどフェミニズム観点だとアウト」
「F爺vsひろゆき」みたいな俗っぽい話題なら、特段、前提知識は必要なかったのかも知れんが、少しでもアカデミックな話題になると、それは通用しない。
まず、ブログ主が自身の「フェミニズム観」をはっきりさせないことには話にならない。その上で、
・「どのような」フェミニズム観に基づいて、
・「何を」
・「どこまで」
論じるのか、あるいは論じないのかを表明すべき。
そこが議論のスタート地点。まだブログ主はスタート地点に立ってすらいない。
comment id : 5802712329415638263
> 匿名 さん(comment id : 8177598890602192106)
> そろそろ「ブロックしたことありますか」という質問にYesかNoか答えたくないかの回答が欲しいのだけれど。
だから何度も答えてますよ。
なぜそれが聞きたいんですか? あなたの質問が届かないなどあったんですか? もしあるとすれば、それはどのような質問ですか?
comment id : 3126255433633699135
> 匿名 さん(comment id : 2784504220555713301)
> ブロックしたことがあるかという単純すぎる質問からブログ主が延々逃げ回るだけのブロクになってて笑う
逆では。私が「なぜそれが聞きたいのか?」と何度も聞いているのに、それから逃げ回っているだけのコメント欄です。
comment id : 2857269923437809060
> 匿名 さん(comment id : 7352538830430094949)
> 逆質問に答えれば回答が聞けるかと思いきや、主が納得するまで続くんかなコレは
いやいや、答えてないでしょ。私が納得するまで、っていう意味も分かりません。私はただ書かれたから答えているだけ。納得するのは質問している方。
「質問者が納得するまで続くんかなコレは」と私が思っているのは確かです。
comment id : 3783593271416945360
> 匿名 さん(comment id : 621072661770838895)
どうも文脈とか意図とかを読解する力が不足しているように思います。
> ①「フェミニズム」という用語
> まず話の根本、この語の定義がはっきりしない。
当然はっきりしません。はっきりしない概念だから、そのはっきりしない物を、はっきり定義せずに書いているだけです。
明らかにはっきりさせずに書いている物に対して「はっきりしない」とは、ちょっと意味が分かりません。
> ②「公序良俗」という用語
これも同様。はっきりしていない物を、はっきり定義せずに書いているだけです。
別にはっきりさせる必要もないので。
> 従って、以下のような文字列は意味をなさず無効となる。
> 「公序良俗ではセーフだけどフェミニズム観点だとアウト」
まぁこの文が「理解する気がゼロ」を簡単に表していますね。そもそも理解する力が足りないのかもしれませんが。
この言葉は、文脈的にも「はっきりしない言葉をニュアンスで伝える」ものです。それを「無効になる」とは、なんとも大きく出ましたね。見ているこちらが恥ずかしい。
小難しい事を抜きに雰囲気だけ書いて、なんとなく伝わればいい、みたいな文に触れていないワケがない。なので理解する気がなくて、最初からケチつけたいだけというのが明らか。
本当に内容が理解できないならば、もっとエッセイとか日常系マンガとか読んだほうがいいとおもいますよ。
comment id : 8668922884670869824
だからyesかnoだとどっちなんや
comment id : 7874068534919920979
> 匿名 さん(comment id : 8668922884670869824)
> だからyesかnoだとどっちなんや
だから、なんでそんなことが気になるんや
comment id : 3234995115186660145
〉ブログ主殿
----------
(「フェミニズム」という用語について)
当然はっきりしません。はっきりしない概念だから、そのはっきりしない物を、はっきり定義せずに書いているだけです。
明らかにはっきりさせずに書いている物に対して「はっきりしない」とは、ちょっと意味が分かりません。
(「公序良俗」という用語について)
これも同様。はっきりしていない物を、はっきり定義せずに書いているだけです。
別にはっきりさせる必要もないので。
----------
(括弧内筆者)
「はっきりしない物を、はっきり定義せずに書いているだけ」と。
枝葉末節の部分ならそれでも議論全体に大なる影響は及ぼさないかもしれない。ただし「フェミニズム」は、ブログ主の記事の中心的な議題。この点について、ブログ主と議論の相手方とのあいだに明確な共通認識がなく、かつ、はっきりした概念定義もなされないまま、どうやって議論を進めるのか全くもって不明。
もともと他に話してる相手がいらっしゃったようなので、横槍入れたらいかんね。傍観者に戻りますよ。
comment id : 364813796426044851
>だから、なんでそんなことが気になるんや
ワイの質問が先やで
comment id : 2876091244089706962
私はパッと見て感じた問題点を挙げただけで、ブログ主とレスバをするつもりはない。
こっちの指摘をブログ主がどう受け止めるかは、ブログ主のご自由に。
〉ブログ主殿
そういうわけなので、
comment id : 364813796426044851
への返信を優先してください。
comment id : 3847364164483463820
> 匿名 さん(comment id : 3234995115186660145)
> どうやって議論を進めるのか全くもって不明。
私は私の思った事を書いただけですよ。誰かと議論している本文じゃないでしょ。
何がどう問題なのか、もう少し分かりやすく書いてください。
comment id : 5940118328733314639
> 匿名 さん(comment id : 364813796426044851)
> ワイの質問が先やで
「質問に質問で返してはいけない」ということかな?
どういう意図の質問なのかをはっきりさせるために、不足している情報を聞き出しているだけです。それがなければ正しく回答できません。
では、なぜそれが気になるのか、何を書いたら回答がなかったのかを書いてください。どうぞ。
comment id : 479548063071531679
> 匿名 さん(comment id : 2876091244089706962)
> 私はパッと見て感じた問題点を挙げただけ
私も、あなたの書いた事は「問題点になってない」と返しただけです。
それで納得してくれるなら、私もレスバするつもりはありませんよ。
ただ、意見を言っておいて反論されたら「レスバするつもりはない」と言って逃げる、という意味で言っているとすれば、それは通りません。レスバするつもりがないなら、最初から書かなければいいだけの話。書いた以上は発言の責任を取る必要があります。
ま、いいですけどね。発言の責任とれない人ってことで話終わりでも。
comment id : 6895509006102735786
〉ブログ主
----------
ただ、意見を言っておいて反論されたら「レスバするつもりはない」と言って逃げる、という意味で言っているとすれば、それは通りません。
----------
あのなぁ...。
俺は「レスバ」という得るもの少なく面白くもない行為に時間を費やすつもりはない。ただ疑問があるだけ。そもそも論題も決まってないのに、どうやって論戦をするんだ?
で、以下、その疑問について。
おたくは自分の書いた記事を叩き台にして、誰かと議論するつもりだったんだろう?少なくとも、論評されることは充分承知していたはず。
それならば、「フェミニズムの定義」「ブログ主のフェミニズムに対する認識」は当然問題になる。
フェミニズムは一枚岩ではない。ある論者が問題としない事項を、他の論者が問題にする、というケースはいくらでもある。一例挙げれば、多くのフェミニストは「セックス/ジェンダー」をそれぞれ「生物学的性/社会的性」と認識している。しかしユディト・バトラーは「セックスも文化的・後天的なもの」と考える。
このように、古今のフェミニズム理論家は、自論の特徴、即ち従来の学説との相違点を可能な限り明確にしている。一方おたくは次のように言う。
----------
当然はっきりしません。はっきりしない概念だから、そのはっきりしない物を、はっきり定義せずに書いているだけです。
----------
はっきりしないものを主題にされたら困るんだよ。ブログ主の「フェミニズム」に対する認識が曖昧なままだと、そもそも批判のしようもないわけね。
そういうわけで1つだけ質問。これに確答をもらえたら、それ以上俺には何も言うことなし。
【質問】
あなたは、フェミ議連の主張を、「誰の」もしくは「どの」フェミニズム理論に基づくものと考えていますか(複数回答可)。
comment id : 7839375711718692693
>書いた以上は発言の責任を取る必要があります。
ま、いいですけどね。発言の責任とれない人ってことで話終わりでも。<
主、なんか勘違いしてるけど、匿名の言論に責任なんか発生しないのが原則だぞ?犯罪予告とか名誉毀損とかやらかした場合に法的責任を問われる可能性があるだけ。
その代わり、どんだけ素晴らしいものを書いても称賛されない。それだけの話。
comment id : 8351607751196853726
>ブログ主
>どういう意図の質問なのかをはっきりさせるために、不足している情報を聞き出しているだけです。それがなければ正しく回答できません。
あなたが質問されているのは自分がブロックしたことがあるかか否かという単純な事実のみですよ~。
自分の過去の記憶以外、回答には不要と思うのですが?
相手の「なぜ聞きたいのか?」に対する回答によってあなたの過去が変化することはありませんよ。
なのになぜその情報がなければ回答不能になるのか論理的に説明どうぞ。
comment id : 8061657856935557732
> 匿名 さん(comment id : 6895509006102735786)
> 俺は「レスバ」という得るもの少なく面白くもない行為に時間を費やすつもりはない。ただ疑問があるだけ。
んーと、なにか「レスバ」が特別な物って定義ですか?
私は議論のことを「レスバ」と呼んでますが。「レスバトル」と揶揄されるのは、議論が収束せずに空中分解することが良くあるので意地の張り合いになるからではないでしょうか。
> それならば、「フェミニズムの定義」「ブログ主のフェミニズムに対する認識」は当然問題になる。
このエントリで、私の定義が問題になるとは思えません。「きっとフェミ議連はこういう意図で言っているんだろうから、それを理解してないで怒るのは筋違いだよね」って言っているに過ぎません。私の信条は全く無関係。
それを読み取れない人と議論できますかね?
> はっきりしないものを主題にされたら困るんだよ。ブログ主の「フェミニズム」に対する認識が曖昧なままだと、そもそも批判のしようもないわけね。
なぜ「批判する」ことありきなんですかね? できないならしなければいいだけでは……?
> 【質問】
> あなたは、フェミ議連の主張を、「誰の」もしくは「どの」フェミニズム理論に基づくものと考えていますか(複数回答可)。
知りません。私はフェミ議連ではないので。
comment id : 2427891725066658093
> 匿名 さん(comment id : 7839375711718692693)
> 主、なんか勘違いしてるけど、匿名の言論に責任なんか発生しないのが原則だぞ?
あー、匿名だから何言っても良いっていうマインドってことですか。それってつまり「匿名なんて相手にしても意味ない」って事になりますね。
そういう方は、そもそも匿名では書き込めないように設定するでしょうね。
私はそうは思いません。匿名だろうがなんだろうが、公の場で発言した以上は責任が発生します。その責務を果たせないならば、言い合いで負けたとみなされるだけ。
comment id : 4866702960824825473
>では、なぜそれが気になるのか、何を書いたら回答がなかったのかを書いてください。どうぞ。
「なぜ気になるのか」という問いには非常に答えにくいのでできればクローズドな質問がありがたい。
何を書いたか→犬をペットショップで買ったかどうか
comment id : 8245090135625163556
> 匿名 さん(comment id : 8351607751196853726)
> 相手の「なぜ聞きたいのか?」に対する回答によってあなたの過去が変化することはありませんよ。
> なのになぜその情報がなければ回答不能になるのか論理的に説明どうぞ。
「なぜ聞きたいのか?」は、言い換えれば「なぜ答えなければならないのか?」です。答えることの必要性を教えてください、と言っています。どうして答えなければならないのか、答えることでしか解決しないのか、その辺が明確になって欲しいですね。
その回答によって、私の答えも変わります。
comment id : 1632183692230716181
> 匿名 さん(comment id : 4866702960824825473)
> 「なぜ気になるのか」という問いには非常に答えにくいのでできればクローズドな質問がありがたい。
> 何を書いたか→犬をペットショップで買ったかどうか
いやいや、それは不可能では?
Q:ブロックされるような事を書いたんですか?(yes/no)
A:no
Q:では、どういう事を書いたんですか?
ってなるのは自明。なので不可能かと思いますが。
comment id : 7107283412006618902
> 匿名 さん(comment id : 4866702960824825473)
あ、すいません、勘違いしました。
> 何を書いたか→犬をペットショップで買ったかどうか
これが何を書いたかって事ですね。
はい、ペットショップで買いました。ペットショップなんて無くなればいいんですけどねぇ。
comment id : 8302171461909169600
>これが何を書いたかって事ですね。
>はい、ペットショップで買いました。ペットショップなんて無くなればいいんですけどねぇ。
一応回答ありがとうございます。
同様に「ブロックをしたことがあるか」という質問にもサクッと答えてくれないですか
comment id : 8145012894165535691
> 質問箱の人 さん(comment id : 8302171461909169600)
> 同様に「ブロックをしたことがあるか」という質問にもサクッと答えてくれないですか
何度も言わせないでください。
comment id : 8245090135625163556 を読み直してください。
comment id : 860571655234414407
----------
このエントリで、私の定義が問題になるとは思えません。「きっとフェミ議連はこういう意図で言っているんだろうから、それを理解してないで怒るのは筋違いだよね」って言っているに過ぎません。私の信条は全く無関係。
----------
あくまでも問題は、おたくの信条ではなく、フェミ議連の意図である、というわけね。
分かりましたよ。おたくの思想信条については問わない。フェミ議連について理解することに努めましょう。ただし、以下の部分は看過できない。
---------
> 【質問】
> あなたは、フェミ議連の主張を、「誰の」もしくは「どの」フェミニズム理論に基づくものと考えていますか(複数回答可)。
知りません。私はフェミ議連ではないので。
----------
いやいや、知らないわけないだろ。
知らないものについて、どうして論じる/理解することが出来るんだ?前に述べた通り、フェミニズムは一枚岩ではない。フェミ議連の意図についても、単に字面を追っかけるだけでは「理解」には至らないはず。
記事内で明言してたね。
「フェミニズムについての理解が大切」
「フェミ議連の主張を理解することが大切」
であると。
まさか「フェミ議連の主張の背景をなす思想・思考様式については理解せずともよし」とは言わんよね?
もしくは「フェミ議連の主張は、既存のどのフェミニズム理論とも似たところのない特異・異質なものである」とも言うまい。
ところで、おたくはフェミニズムについて、この記事以外の記事でも色々と論じてるね。当然、相当数の書籍・論文に目を通しており、一家言あるものと考えます。
ということで、質問を次の通り変更します。
【質問】
以下の質問のいずれかもしくは双方にお答えいただきたく存じます。
①フェミ議連の主張は、他のどのフェミニストの主張と近似しているとお考えですか。
②フェミ議連の主張を正しく理解するには、誰の、どの文献を参照すればよろしいでしょうか。
comment id : 9162955923029093368
>kyouikuteki さんのコメント... comment id : 8245090135625163556
>「なぜ聞きたいのか?」は、言い換えれば「なぜ答えなければならないのか?」です。答えることの必要性を教えてください、と言っています。
>どうして答えなければならないのか、答えることでしか解決しないのか、その辺が明確になって欲しいですね。
なぜそれを言わなければ正しく回答不能なのでしょうか?
Q:過去にブロックをしたことがあるか。
↑この質問の回答のために「どうして答えなければならないのか、答えることでしか解決しないのか」という情報は、論理的には不要だと思いますが。なぜ必要なのですか?
>その回答によって、私の答えも変わります。
具体的に、どういう場合にどう変わりうるのですか?
または、主が、その情報がわからないと回答"したくならない"という意味ならわかりますが。
この解釈でいいですか?
comment id : 1893427152240444183
> 匿名 さん(comment id : 860571655234414407)
> まさか「フェミ議連の主張の背景をなす思想・思考様式については理解せずともよし」とは言わんよね?
背景を理解する必要はありません。
彼らが発した言葉の意図はこういう事「だろう」と推測しているに過ぎません。
彼らが、誰のどの思想と誰のどの思想をハイブリッドしていて、でも他の誰かの思想は認めていなくて……などの思想的一貫性やら整合性やらを考慮する必要がありません。
> 【質問】
> ①フェミ議連の主張は、他のどのフェミニストの主張と近似しているとお考えですか。
知りません。
著名なフェミニストを挙げろと言われても、私の知識では田嶋陽子ぐらいしか出てきません。
> ②フェミ議連の主張を正しく理解するには、誰の、どの文献を参照すればよろしいでしょうか。
文献ではなく、歴史を学ぶといいと思います。
一番分かりやすいのは一昔前のドラマ。外国の物でもいいです。女性の地位は今よりもより限定的なのが節々から分かると思います。
オススメは刑事コロンボ。「ウーマンリブ運動」を貶す男がいて、周りの男はみなそれに笑うシーンなんかが出てきます。今では考えられませんね。
comment id : 5452864700345006213
> 匿名 さん(comment id : 9162955923029093368)
> 主が、その情報がわからないと回答"したくならない"という意味ならわかりますが。
> この解釈でいいですか?
ニュアンスは近いですね。正確には「回答する必要性がわからない」です。
「なぜそれに回答しなければならないの?」って確認しているんですよ。その理由に筋が通っていれば、答えるでしょう。筋が通っていなければ答えないでしょう。
「住所どこ?」って聞かれて「なんでそんな事聞くの?」って言ってるのと同じニュアンス。
comment id : 1068577321113449575
----------
文献ではなく、歴史を学ぶといいと思います。
一番分かりやすいのは一昔前のドラマ。外国の物でもいいです。女性の地位は今よりもより限定的なのが節々から分かると思います。オススメは刑事コロンボ。「ウーマンリブ運動」を貶す男がいて、周りの男はみなそれに笑うシーンなんかが出てきます。今では考えられませんね。
----------
そんな無茶な。
フェミニズムは1つのれっきとした学問分野です。政治学・社会学・法学などの社会科学の領域でも、文学・歴史学・哲学など人文科学の領域でも研究対象となっている類いのものです。
学びの主たるツールがサブカルチャーでは、到底「学んだ」と言える水準には到達できません。
仮にブログ主がいう方法で学んだとしよう。しかし、そこで得られた知見では、学者や法律家の議論に加わるのは無理。恐らく「勉強不足」の一言で門前払いを食うのが落ちです。
その点問題にしないというなら、俺には何も言えることはない。
comment id : 3468622957048318238
> 匿名 さん(comment id : 1068577321113449575)
> その点問題にしないというなら、俺には何も言えることはない
はい、問題にしません。
最初からあなたに言えることは何もなかったと思いますが、結果的に理解できたようですので良かったです。
そもそも。
あなたは何と戦おうとしてるんですかね……?
私の主張に対して何か反論があるのかと言えば、そうでもない。
ただケチ付けたいから、何か人格攻撃してやろうと「学術的フェミニズムを知らないから話にならない」と無理くり繋げてますけども。
私は学術的な話してませんけどね。
やめた方がいいですよ、そういう無意味な事は。
comment id : 867416683082557353
>背景を理解する必要はありません。
推測の材料を放棄してどうするんですか…。
要するに、フェミニズムもフェミ議連の考え方も理解していないし理解する気も無い人が、勝手な憶測を垂れ流しただけということですね。「"理解"は必ずプラスになる」とか言っておいて。
comment id : 875996274298372560
>kyouikuteki さんのコメント...comment id : 5452864700345006213
なるほど、おそらくポイントがズレている箇所がわかりました。まず
>「住所どこ?」って聞かれて「なんでそんな事聞くの?」って言ってるのと同じニュアンス。
この逆質問は理解できます。
なぜなら住所は個人情報であり、悪用可能だからです。
この質問に答えることは"危険を伴うから"、必要性がなければ言いたくない。となりますよね。
すなわち、「必要性がない」ことは、答えないことの根本的な理由ではないのです。
そもそものこの質問に答えない(答えるべきでない)理由は「危険を伴うから」なのです。
[必要性がなければ答えるべきでない理由を持つ質問]
この形式の質問を、便宜的に「タイプA質問」と呼称します。
また、タイプA質問の条件となる[必要性がなければ答えるべきでない理由]を「タイプA理由」と呼称します。
ちなみに「危険を伴うから」以外の、タイプA理由には「社会通念上、不健全とされている事項だから」(わいせつな質問、差別的な質問など)、「守秘義務があるから」等もあると思います。
対して、「北海道に行ったことある?」や「今日の朝何食べた?」という質問は、必要性がなくても基本的にすぐ回答されます。
この質問には通常、そもそも答えない(または答えるべきでない)理由がないからです。
こちらの形式の質問を、便宜的に「タイプB質問」と定義します。
さて、ここで
「ブロックしたことある?」という質問を、ブログ主さんは
>「住所どこ?」って聞かれて「なんでそんな事聞くの?」って言ってるのと同じニュアンス。
と書いていることから、タイプA質問と認識していると思われます。
何かしら答えることに問題がある質問なのですよね?
しかしその他の人はタイプB質問と認識しています。(タイプA理由が特に無いと思われるため)
なのですぐ回答されないことを不審に思っています。
よってズレが生じているのです。
ですので質問です。
①:ブログ主さんにとって「ブロックしたことある?」はタイプA質問ということで間違いないですか?
②:もしタイプA質問なのであれば、タイプA理由は何ですか?
comment id : 142887838292003338
> 質問箱の人 さん(comment id : 8302171461909169600)
> 同様に「ブロックをしたことがあるか」という質問にもサクッと答えてくれないですか
> 何度も言わせないでください。
> comment id : 8245090135625163556 を読み直してください。
comment id : 8351607751196853726で述べているのですが、質問が答えにくいのでできればクローズドな形式にしてほしいです。正直なぜここまで回答を拒むのか謎なので、どういう方向性で答えればいいかわかりません。できれば、Noが引き出せるために何が必要なのか教えてほしいです。
comment id : 2161761944898293278
〉Noが引き出せるために
訂正
No → YesかNo
comment id : 2413597059565313396
むしろ、おたくが何と、どうやって戦おうとしているのか知りたい。
----------
そもそも。
あなたは何と戦おうとしてるんですかね……?
私の主張に対して何か反論があるのかと言えば、そうでもない。
----------
少なくとも、俺はブログ主と論戦をしたいわけではない。
ここまで話を聞いて、主の考えについてはある程度分かった。しかし、どうにも理解のしようのない点がある。その点とは、以下の通り。
「記事を読んで話を聞いた限りでは、ブログ主の目的の達成は至難もしくは不可能と考えられるが、ブログ主自身そのことにつき無自覚・無関心であるように見受けられること。」
おたくははこう言っている。
----------
だけど、前項でも言ったように世界的な流れでは配慮しなければならないんだよね。「日本でも外国でやっていることをそのまま導入しよう」みたいな流れになりかねない。
それ、イヤじゃね? 少なくとも僕はイヤだよ。
だったら反論しなければならんよね。
その時、フェミニズムの理解がなければ、有効な反論が出来ないでしょう。なので「過剰な配慮」にブレーキを踏むためにも、世間一般がフェミニズムを理解しておくのはプラスになると思うんだ。
----------
この「有効な反論」をしなければいけない相手は、当然素人ではない。フェミニズムについて専門的な知見を有し、高度の理論武装をしている人々。その主張内容を理解した上で、自身が依拠すべき思想的立場を決め、論証を組み立てなければならない。
にも拘わらず、ブログ主は、「自分が知っている著名なフェミニストは田嶋陽子くらい」で、学術としてのフェミニズムについては学ぶつもりもないらしい。
これで、どうやって「有効な反論」ができるのか?正直、理解に苦しむ。
この点、俺なりに考えていることは勿論ある。が、ここは俺の考えを表明する場ではない。主の考えを聞かせていただきたい。
comment id : 4263058306006542574
> 匿名 さん(comment id : 867416683082557353)
> 推測の材料を放棄してどうするんですか…。
えっと…? 推測の材料に学術を持ち出した事は無いと書いたんですけど……。
> フェミニズムもフェミ議連の考え方も理解していないし理解する気も無い人が、勝手な憶測を垂れ流しただけということですね
どういう理屈でそうなるのか分かりません。説明してください。
1) なぜ理解していないと言えるのか
2) なぜ理解する気が無いと判断できるのか
3) どういう理屈で「勝手な憶測」と言い切れるのか
このあたりですね
comment id : 2421834707772804935
> 匿名 さん(comment id : 875996274298372560)
> この逆質問は理解できます。
> なぜなら住所は個人情報であり、悪用可能だからです。
理解いただけて良かったです。
「ブロックしたかどうか?」を答える事で、なんらかの曲解されないために防衛しています。
> ですので質問です。
> ①:ブログ主さんにとって「ブロックしたことある?」はタイプA質問ということで間違いないですか?
> ②:もしタイプA質問なのであれば、タイプA理由は何ですか?
①タイプAです
②曲解されないためです
comment id : 6411874138897941032
> 質問箱の人 さん(comment id : 142887838292003338)
> 質問が答えにくいのでできればクローズドな形式にしてほしいです。
意味が分かりません。「なぜ?」という問いに答えられないのはなぜ?ってなります。
> 正直なぜここまで回答を拒むのか謎なので、どういう方向性で答えればいいかわかりません。
「なぜ拒むのか」は全く関係ない話ですよね。
> できれば、Noが引き出せるために何が必要なのか教えてほしいです。
「なぜ知りたいのか?」に答えて、回答の必要性を説明してください。それだけです。
comment id : 8662582175376858748
> 匿名 さん(comment id : 2413597059565313396)
> むしろ、おたくが何と、どうやって戦おうとしているのか知りたい。
意味不明です。私は別に誰とも戦おうとしていません。
> 少なくとも、俺はブログ主と論戦をしたいわけではない。
では意味不明な難癖つけるのやめてください。私の書いた事の、何がどう問題なのか明確に、簡潔に書けるようになったらまたコメントお願いします。
何がどう問題なのか指摘がないなら、コメントしなくていいですよ。
comment id : 6041264275932565717
ADHDなので「なぜ」という質問になかなか答えられません
なので、できればクローズドな形式でお願いします。
comment id : 7695871288024058883
----------
私の書いた事の、何がどう問題なのか明確に、簡潔に書けるようになったらまたコメントお願いします。
----------
既に相当簡潔に書いているし、おたく以外の読者は俺の疑問を理解していると思うのだが・・・。
じゃあ、次の通り書き直そう。
【前提】
フェミニズムは社会科学・人文学の諸分野の研究対象である。すなわち、1つの学問分野である。
↓
【小結】
したがって、その内実を正しく理解するには、学術的知見が必要不可欠であり、これなくしては、十分な反論を組み立てることは至難もしくは不可能である。
↓
【問題点】
しかるに、ブログ主は、「フェミニズム理論家の名前は知らない」し、「フェミニズムの学術的な側面については問題としない」と言う。にもかかわらず、ブログ主は記事本文にて「有効な反論」のためには「フェミニズムの理解が必要」である旨述べている。
【疑問点】
フェミニズムの学術的側面を問題としないで、どうやって「フェミニズムに対して有効な反論をすること」が出来るのか、理解できない。
「お前は勉強不足だから◯◯を読め」と、フェミニズム理論の研究書なり入門書なりを薦められるのなら、話は理解できた。しかし、そういうことでもないらしい。ということで、上の疑問は解消しない。ということで、繰り返しになるが、再度質問する。
【質問】
フェミニズムの学術的側面を問題とせずして、どうやって「フェミニストの主張への有効な反論」を組み立てることができるのか、簡潔にお答えいただきたい。
comment id : 7750559439463486521
> 質問箱の人 さん(comment id : 6041264275932565717)
> 「なぜ」という質問になかなか答えられません
だとすると「答える必然性」を提示できないってことですよね。残念ですが、それ以上会話は進みません。諦めてください。
comment id : 687428788395495502
> だとすると「答える必然性」を提示できないってことですよね。残念ですが、それ以上会話は進みません。諦めてください。
なぜ必然性がないと答えてもらえないのでしょうか?
comment id : 7322498808430387949
連投すみません
> だとすると「答える必然性」を提示できないってことですよね。残念ですが、それ以上会話は進みません。諦めてください。
できないというのは少し違います。質問のしかたを変えていただければたいていは回答できます。
理想的にはクローズドな形式に変えていただければと思います。
comment id : 5600667089514739136
> 匿名 さん(comment id : 7695871288024058883)
すいません「問題点」に問題らしきものが書かれておらず、良く分かりません。
> 【質問】
> フェミニズムの学術的側面を問題とせずして、どうやって「フェミニストの主張への有効な反論」を
> 組み立てることができるのか、簡潔にお答えいただきたい。
なぜ学術的な話が必要なんでしょうか? 「なぜ必要か」を書いてもらわないと通じません。
問題点は具体的にお願いします。
私は本文で「フェミ議連の言っていることはこういうことだろう」と推測していますが、たとえばその推測が間違っている、とか。具体的に。
comment id : 1848533082675026403
> 質問箱の人 さん(comment id : 687428788395495502)
> 質問箱の人 さん(comment id : 7322498808430387949)
> なぜ必然性がないと答えてもらえないのでしょうか?
曲解されるおそれがあるので、回答の必要性を求めています。
> できないというのは少し違います。質問のしかたを変えていただければたいていは回答できます。
すいません、言葉足らずでしたね。
「私のオープンクエッションによる要求には答えられないので、今回のテーマについてはこれ以上話が進みません」と言い直します。
クローズな質問にするのは不可能です。ですので、今回あなたと私は双方の要求を満たせないまま平行線なので、これ以上話を進展させることを諦めてください。
comment id : 4974967434080430559
> 曲解されるおそれがあるので、回答の必要性を求めています。
具体的にどういった曲解があり得ますか?
仮に曲解される恐れがないことが分かれば回答していただけますか?
>すいません、言葉足らずでしたね。
>「私のオープンクエッションによる要求には答えられないので、今回のテーマについてはこれ以上話が進みません」と言い直します。
>クローズな質問にするのは不可能です。ですので、今回あなたと私は双方の要求を満たせないまま平行線なので、これ以上話を進展させることを諦めてください。
すみません私も言葉足らずでした。
オープンクエスチョンに答えられないのではなく「なぜ」が答えられません。
例えば「今週の予定はなんですか」や「出身はどこですか」には答えられます。
クローズにしてほしいのはあくまで理想です。
comment id : 5117887673337749612
> 質問箱の人 さん(comment id : 4974967434080430559)
> 具体的にどういった曲解があり得ますか?
たとえば yes と言えば「都合が悪い質問はブロックする」とする曲解が。
たとえば no と言えば「質問が届かない理由は何か?」と難癖をつけ続けられる恐れが。
それに限らず、色々難癖つけられますよね。どちらと答えても不利ですので、回答の必要性を出してもらわない限り答えられません。
> 仮に曲解される恐れがないことが分かれば回答していただけますか?
はい。
comment id : 2913483759478004251
kyouikuteki さんのコメント...comment id : 2421834707772804935
>理解いただけて良かったです。
>「ブロックしたかどうか?」を答える事で、なんらかの曲解されないために防衛しています。
>①タイプAです
>②曲解されないためです
お答えいただきありがとうございます。
であれば、相手にこのタイプA理由を具体的に伝え、相手がその恐れを除去可能であるかどうかを聞く等するのが一番建設的な議論の進め方な気がするのですが、いかがでしょうか…みたいなことを書こうと思ったのですが
既にその方向に進んでいるようなので私は満足です。
コメ欄で膠着していた話題のズレの構造が、やり取りの中で理解・言語化でき楽しかったです。
ありがとうございました。
comment id : 1935433253500104177
> たとえば yes と言えば「都合が悪い質問はブロックする」とする曲解が。
> たとえば no と言えば「質問が届かない理由は何か?」と難癖をつけ続けられる恐れが。
> それに限らず、色々難癖つけられますよね。どちらと答えても不利ですので、回答の必要性を出してもらわない限り答えられません。
回答を渋る事によって「都合の悪い質問には難癖付けて答えないんだな」と思われる恐れがあると思うのですが、その辺はあなたの中でどう折り合いがついているのでしょうか。
comment id : 1563000007925520217
----------
なぜ学術的な話が必要なんでしょうか? 「なぜ必要か」を書いてもらわないと通じません。
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ブログ主は言論の基本的性質が分かってない。
単に好きなことだけ考え、好きなものだけ読み、好き勝手にものを言ってるだけでいいなら、こんな楽な話はない。しかし、そうした「言論」には殆ど価値が認められない。俺が認めないんじゃなくて、社会がその価値を認めない。
各種学会誌の論文の投稿規定をちょっと調べてみるといい。本文の目安字数、おおよそ10,000~25,000字程度のところが多いことが分かると思う。
主張内容「だけ」なら原稿用紙1枚で済むところ、何故こんな字数を要求されるのかと言ったら、答えは決まっている。
「言論の信頼性は、先行研究の正確な把握と、当該学問分野についての豊富な知見によってしか担保されないから。」
だから論文の著者は、何かひとつのことを主張するために、先行研究に言及し、各種文献から引用を行い・・・ありとあらゆる手を尽くす。その努力の方向性が正しいことが認められて、ようやく1つの言論が日の目を見ることになる。
もちろん、ド素人が匿名で勝手気ままに書き散らかして、それで相当のPV数を稼いでいるブログ類もあることはある。しかしそれは、あくまで「面白い読み物」としての価値を認められているだけであって、正当な言論としての地位を認められているわけではない。
以上のことに鑑みて、「何故学術的な話が必要か」という問いには、次のように答える。
【理由】
『学術的な知見に裏付けられた顕名の文献でなければ、言論として社会的に認められることはおよそ考えられないから。』
ブログ主はこう言うかもしれない。
「俺は学術論文を書いてるわけじゃない。1つの現象について考えたことを気ままに書いているだけだ。だから、学術的な知見の有無は問題にならない。自分の書いたものが社会的に認められるか否かも気にしない。」
もし、そういうのであれば、いよいよ俺が言うべきことは何もない。単に「お好きにどうぞ」というしかない。
comment id : 3175922328845709268
> 匿名 さん(comment id : 2913483759478004251)
> コメ欄で膠着していた話題のズレの構造が、やり取りの中で理解・言語化でき楽しかったです。
私の言葉不足で不愉快なやり取りになっていたとすればすいませんでした。
お手数おかけしました。ありがとうございます。
comment id : 7068271655250680772
> 匿名 さん(comment id : 1935433253500104177)
> 回答を渋る事によって「都合の悪い質問には難癖付けて答えないんだな」と思われる
> 恐れがあると思うのですが、その辺はあなたの中でどう折り合いがついているのでしょうか。
私の回答は明確であり筋が通っています。難癖ではありません。
そういう心境ですね。
人の考えを変える事はできないので、私の回答を曲解してバカみたいに騒ぐのを止めることはできません。
もし騒いだところで「バカだなぁ」で片付けるのは同じなんですが、そもそも材料を与える必要がなければ防げますよね。
comment id : 1916564149345052566
> 匿名 さん(comment id : 1563000007925520217)
うーんと、端的に1行か2行で、あなたの考える私のエントリの問題点を書いてください。
何が問題なのか分からないです。何回か言っていますが。
> いよいよ俺が言うべきことは何もない
最初から、あなたが言うべき事は何もないようですねと返してますよ。結局なにも言うべきことが出てきてません。
comment id : 7604948190769001451
〉私の回答は明確であり筋が通っています。難癖ではありません。
〉そういう心境ですね。
〉人の考えを変える事はできないので、私の回答を曲解してバカみたいに騒ぐのを止めることはできません。
〉もし騒いだところで「バカだなぁ」で片付けるのは同じなんですが、そもそも材料を与える必要がなければ防げますよね。
既に回答済みの質問箱や、Twitter、Youtubeから曲解されて難癖をつけられるというのも、もうご経験済みかと思います。すなわち「材料を与えてしまった事例」に関してはどう対処してきたのでしょうか。
comment id : 5917500864247692176
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うーんと、端的に1行か2行で、あなたの考える私のエントリの問題点を書いてください。
何が問題なのか分からないです。何回か言っていますが。
----------
【問題点】
『ブログ主の言説が、学術的・専門的知見に裏付けられたものではない点。』
↓
【問題点となる理由】
『学術的・専門的知見による裏付けのない言説は、正当な言論としての地位を社会によって認められないから。』
【解説1】
フェミ議連の主張については、当然賛否両論ある。というより、明確に「否」とみなす人の方が多いと言ってよい。
しかしフェミ議連の参加メンバーには、大学教員や法律家が多く含まれている(参加メンバー中最も著名と思われる福島瑞穂は、東大法学部卒の弁護士である)。
従って、賛否は兎も角、フェミ議連の主張は「学術的・専門的知見に裏付けられたもの」ではある。
この場合、社会的要請として、反論する側にも、等しく学術的・専門的知見の具備が求められる。そうではないと、「有効な反論としての要件不充足」とみなされ、そもそもその主張内容は検分の対象にすらならない。
再三再四述べているが、俺が勝手に言っている訳ではない。単に「社会とはそういうもの」「学術とはそういうもの」と言っているだけである。
【解説2】
インターネットの黎明期、「誰もが発信者になれる」「匿名の言論も日の目をみることになる」etc...素朴に考えられていた時代があった。
しかし、現実は全くの逆であった。
「誰もが発信者になれる」
↓
「発信される情報を全て検分する暇は誰にもない」
↓
「よって、一定の要件にて『足切り』を行う」
これだけの話。
一応付け加えておくと、「ある言説に、学術的・専門的知見による裏付けを与えること」と「むやみやたらと学術用語・専門用語を用いて、自論の権威付けを行うこと」とは全くの別物につき留意されたい。
再三再四述べているが、俺はブログ主の主張内容物それ自体については、特段何も述べていない。
そして、ブログ主が、「自分の書いたものが社会的に認められるか否かは気にしない」というなら、もはや何も言うべきことはない。
comment id : 2275722260233852792
> 匿名 さん(comment id : 7604948190769001451)
> 既に回答済みの質問箱や、Twitter、Youtubeから曲解されて難癖をつけられるというのも、
> もうご経験済みかと思います。すなわち「材料を与えてしまった事例」に関してはどう対処
> してきたのでしょうか。
難癖をつけられたら反論して、相手が筋の通った反論できないクセに騒ぎ続けている、という事実を作っています。
それでもなお騒ぐのであれば「バカだなぁ」と心の整理しています。
comment id : 8098982341937229357
> 匿名 さん(comment id : 5917500864247692176)
> 【問題点】
> 『ブログ主の言説が、学術的・専門的知見に裏付けられたものではない点。』
> ↓
> 【問題点となる理由】
> 『学術的・専門的知見による裏付けのない言説は、正当な言論としての地位を社会によって認められないから。』
なぜ「正当な言論としての地位を社会によって認められない」ことが問題なのでしょうか?
これ、私の思った事を適当に書いたブログエントリですよね?
> 「自分の書いたものが社会的に認められるか否かは気にしない」というなら、もはや何も言うべきことはない。
はい、再三再四言っていますが、最初からあなたに言うべき事はありませんでしたよ。
comment id : 3002488809419251568
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なぜ「正当な言論としての地位を社会によって認められない」ことが問題なのでしょうか?
これ、私の思った事を適当に書いたブログエントリですよね?
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そうか...。
YouTubeで動画など上げてるようだし、何らか社会的に説得力ある論を展開しようと考えているのだと思ったが、その点すら否定するなら仕方がない。
おたくの言う通り、俺には何も言うべきことはない。
では、失礼する。
comment id : 1536735544686344304
結論Yes/Noどっちで答えても正論で論破できるからええやん。
comment id : 1068132322612113251
> 匿名 さん(comment id : 3002488809419251568)
> おたくの言う通り、俺には何も言うべきことはない。
> では、失礼する。
今までの再三再四に渡る失礼な言動をすべて謝罪して欲しいんですが。
comment id : 5569642016440964750
> 匿名 さん(comment id : 1536735544686344304)
> 結論Yes/Noどっちで答えても正論で論破できるからええやん。
今も正論だからセーフ。
comment id : 4323922415051582348
今も正論だからセーフ。
意味不明
comment id : 7041085792515249261
> 匿名 さん(comment id : 4323922415051582348)
>> 今も正論だからセーフ。
> 意味不明
今も正論で答えてるよ、って意味だよ
comment id : 1570891551037650357
>今も正論で答えてるよ、って意味だよ
「だからセーフ」は?
comment id : 2159785700877672006
> 匿名 さん(comment id : 1570891551037650357)
> 「だからセーフ」は?
純粋に聞いてる?
ネットスラングだよ。
Google で「だからセーフ | なんJ」で検索
comment id : 1608588229493313396
ネットスラングなの?
見たことあるけど、それ無茶苦茶を強引に正当化するときに使って笑えるヤツやろ
そのニュアンスでええんか?ほんとに
comment id : 6358816596813964958
> 匿名 さん(comment id : 1608588229493313396)
> そのニュアンスでええんか?ほんとに
そのニュアンスだと思います?他にどういう可能性があると思います?
comment id : 2020780638618850273
〉そのニュアンスだと思います?他にどういう可能性があると思います?
ワイの質問が先やで
comment id : 4572490967115556622
> 匿名 さん(comment id : 2020780638618850273)
> ワイの質問が先やで
「そのニュアンスだと思います?」が回答も兼ねています。そのニュアンスではありません、という意味を含んでいますよ。読解力の問題かとは思いますが、このニュアンスが分からないのに「ニュアンス」の話をするのは無意味だと思いますよ。
comment id : 7157492212841496985
うんうん。
回りくどいかもだけどワイじゃなくて君が言うことが大事だからな。
comment id : 9175527751512499809
> 匿名 さん(comment id : 7157492212841496985)
> 回りくどいかもだけどワイじゃなくて君が言うことが大事だからな。
そうですか。理屈はよく分かりませんが、あなたが大事に思っていることが叶って良かったです。
comment id : 8024489296622759792
〉そのニュアンスだと思います?他にどういう可能性があると思います?
「そのニュアンスだと思います?」だけだと「そのニュアンスなわけねぇだろ」って意味にとれるけど
「他にどういう可能性があると思います?」って続くと「他にどういう解釈ができるんだろうか(反語)」って意味にもとれるからな、確認は必要だろう。
comment id : 7119645201009196181
> 匿名 さん(comment id : 8024489296622759792)
> 確認は必要だろう
いやぁ、「他にどういう可能性があると思います?」は強調してますからねぇ。
まぁあなたがそう思ってしまったことは仕方がないですが、それでニュアンスがどうこうを語るのは意味ないでしょうね。
comment id : 36359101948802147
先決問題要求の虚偽
comment id : 4671505370977744686
> 匿名 さん(comment id : 36359101948802147)
> 先決問題要求の虚偽
アドバイスです。
新しく知った言葉を使いたくなる気持ちは分かりますが、意味を理解してから使う方がいいですよ。
comment id : 5570393017223539565
>新しく知った言葉を使いたくなる気持ちは分かりますが、意味を理解してから使う方がいいですよ。
わざとやってるならかなり芸術点高い
comment id : 6619414389837070033
> 匿名 さん(comment id : 5570393017223539565)
> わざとやってるならかなり芸術点高い
いやぁ、ワザとということはないと思いますよ。
仮にワザとやってたとしたら、面白くないので。
comment id : 3639392599845131598
>いやぁ、ワザとということはないと思いますよ。
>仮にワザとやってたとしたら、面白くないので。
お前が先決問題要求の虚偽を繰り返してるって意味やで
comment id : 2674709622723588582
> 匿名 さん(comment id : 3639392599845131598)
> お前が先決問題要求の虚偽を繰り返してるって意味やで
まさかまさか、具体的な指摘もできないクセにそんなこと言う人いないでしょう。
comment id : 3618389824320542781
>まさかまさか、具体的な指摘もできないクセにそんなこと言う人いないでしょう。
これもよく見ればそうやな
芸術点高いぞ
comment id : 6566344778883257273
> 匿名 さん(comment id : 3618389824320542781)
> 芸術点高いぞ
そうですかねぇ。指摘もできないクセにわーわーうるさいだけの人、ここのコメント欄に限らずたくさんいると思いますけどね。
comment id : 3906931456353792871
「お前は頭が悪いから理解できていないのだ」
comment id : 465928644852548390
> 匿名 さん(comment id : 3906931456353792871)
私はそこまでヒドく言わないように気をつけていますよ。婉曲表現してます。
comment id : 5890359206968248931
ツッコミ待ちやろ
comment id : 6940202891662704378
> 匿名 さん(comment id : 5890359206968248931)
皮肉ですよ。
こうやって返せば、根拠無く悪口雑言吐いても何も意味がないということが理解できますよね、さすがに。
comment id : 3027866774279861301
「お前は頭が悪いから理解できていないのだ」
コレが典型的な先決問題要求の虚偽だということには主は気づいているのかどうか
comment id : 1342716001435236530
> 匿名 さん(comment id : 3027866774279861301)
> 「お前は頭が悪いから理解できていないのだ」
> コレが典型的な先決問題要求の虚偽だということには主は気づいているのかどうか
おぉ、なるほど。確かに。
よかった、私はそういう言い方してなくて。コメント欄で悪口雑言吐いてる人たちはそういう言い方の人ばっかりでしたが。
comment id : 5464000144306168696
>新しく知った言葉を使いたくなる気持ちは分かりますが、意味を理解してから使う方がいいですよ。
>まさかまさか、具体的な指摘もできないクセにそんなこと言う人いないでしょう。
コレもそうやで(ニッコリ)
comment id : 3578379049213281243
> 匿名 さん(comment id : 5464000144306168696)
>> 新しく知った言葉を使いたくなる気持ちは分かりますが、意味を理解してから使う方がいいですよ。
>> まさかまさか、具体的な指摘もできないクセにそんなこと言う人いないでしょう。
> コレもそうやで(ニッコリ)
それは違いますよ。
論点先取して、何かの前提にしているワケじゃないです。
言葉の使い方を間違えている事を、ただ皮肉っているだけです。
まぁこれを論点先取と言うあたり、あなたも意味よく分かってないのだとは思いますが。意味分かってないのに、論点先取だってレッテル貼ろうとするの無理ありますよ。
comment id : 7837426279255719570
論点先取と先決問題要求の虚偽って必要十分なのか???
comment id : 8222005192380356840
> 匿名 さん(comment id : 7837426279255719570)
> 論点先取と先決問題要求の虚偽って必要十分なのか???
えーと、やっぱり今後は言葉の意味を良く知ってから使うようにしてみてくださいね。
comment id : 8985810537843987432
ちな必要十分ではないよ
comment id : 2736394328388434324
> 匿名 さん(comment id : 8985810537843987432)
ちな必要十分かどうかは大事じゃないよ
comment id : 3894490158754936911
「ブロックしたことあるか無いか」に答えないのは「曲解されたく無いから」という事ですOK?
そうすると色々疑問が湧いてくるわけだが。
comment id : 5050076035717834642
> 匿名 さん(comment id : 3894490158754936911)
> 「ブロックしたことあるか無いか」に答えないのは「曲解されたく無いから」という事ですOK?
OKです。
正確を期するなら「曲解されうる質問なので、答える必要性が分かる部分には回答する」です。
comment id : 8245090135625163556 から同じこと書いてます。
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